a4d.lv

Nepareizi pieslēgšanās dati! Mēģini vēlreiz.

Aizmirsi paroli? | Reģistrēties


Inspira

Latvijas paviljons EXPO 2010

<< Projekti

Latvijas paviljons EXPO 2010

Pēc dažādājām peripetijām, kas saistītas ar dalību EXPO 2010 izstādē Šanhajā, Latvijas paviljons solās būt iespaidīgs. Piesaistot izstāžu un pasākumu arhitektūras lielmeistaru Ivaru Mailīti un Austri Mailīti ar komandu, Aerodium vēja tuneļa ierīces tiks ietērptas vizuļojošā puscaurspīdīgā apvalkā. Pamanāmāku Latvijas ekspozīciju apņēmušies padarīt gaisa akrobāti, kas priekšnesumu laikā sola lidināties augstāk par visiem pārejiem 20 m augstajiem paviljoniem.

Komentāri:

Andis Sīlis MM [04/02/2010 13:02]

Malači Mailīši.

Nez ko LV būtu ieguvusi JAA izklaigātajā konkursu rezultātā? Tiešām gribētu ielūkoties alternatīvajā cēloņsakarību ķēdītē.


Zigurds: Re: MM [04/02/2010 15:10]

bildes stipri viduvējas, prasts maksis

nekā īpaša

nepārliecina


Renārs Putniņš Re: MM [04/02/2010 16:04]

ūja, ūja Tev nepatīk konkursi. Tev arī nepatīk ,ka kāds pauž viedokli.

Viss liecina ,ka Tu velc labākajā gadījumā uz totalitārismu (kā PSRS laikos), sliktākajā uz absolūto monarhiju. Tas nebūt neliecina par veselīgiem simptomiem. Pieņemu esot vienam no TOP5 ( jebkurā gadījumā vara savu izpausmi vismaz daļēji relizēs caur Tevi), un tāpēc var no komfortablas kanceles deklamēt sonetus izredzētībai, bet tagad palūko situāciju no cita skatu punkta. Nomainās lielie spēlētāji LV(politekonomiskais klimats), paliek tās pašas attiecības ,ko Tu postulē, savukārt jaunie spēlētāji nāk ar saviem izredzētajiem "māksliniekiem", un vienā laika periodā SZK no troņmantnieku statusa nonāk pie plebsa, kādu dziesmu tad dziedāsi?

Par projektu varu pateikt tikai labas lietas un beigu beigās I.Mailītis tāds LV dizaina klasiķis-patriarhs vien ir,līdz šim ziepes nav sataisījis . Ja Tu jautā kā vajadzēja rīkoties šajā situācijā definēšu.

1. O.Kalniņa kantoris saprot ,ka naudas EXPO 2010 nav ne ideju konkursam, ne skiču konkursam, par būvniecību un realizāciju nerunājot ( tas gan dīvaini 2007.gadā!!!).

2. Tiek meklēta summa pa valsts iestādēm vismaz ideju konkursam ( nedomāju, ka nevarēja saskrāpēt - 20 -30 tk LVL).

3. Notiekoties radošajam konkursam , izkristalizējas koncepts, uz tā bāzes jau var piesaistīt gan privātos, gan valsts naudas devējus. Tikai tad seko lielākās naudas izdošanas

4. Pēc tam taisa skiču konkursu (30-40 tk LVL) radošajiem.

5. Tad strādājot ar vinnētāju taisa TehProj.

6. Realizē.

P.S. Es šo procesu Andi diezgan rūpīgi izpētīju, lai varētu pateikt ka metode,kā nonāca līdz rezultātam (uzsveru par rezultātu nediskutēju) ir pilnīgi sviestaina, ļoti atšķirīga savā tizlumā pat no leišiem un igauņiem, par citām valstīm nerunājot. Ko vien vērts bija sākuma piedāvājums 4,6 mio lati visam pasākumam, kurus nocirta tikai pateicoties PAREX pasācienam , kuri tagad nokrituši uz 2,6 mio, ja Honoveres paviljons pirms 10 gadiem maksāja 1140 tk DM, -~400 tk latu. vai tiešām reprezentāciju izdevumu kāpums ir 10 kārtīgs, nu labi 6-7 kārtīgs, ja salīdzina IKP 2000 un 2010, tad starpība nav lielāka kā 3 reizes. Bet tas tā vairāk jautājums par adekvātumu.


NeO: Re: MM [04/02/2010 17:17]

superputniņ, kur tu esi izdziļinājies? demonstrē pilnīgu neizpratni par situāciju! nāc stipri par vēlu ar saviem naivajiem spriedelējumiem.


NeO: Re: MM [04/02/2010 17:18]

īstie malači ir Aerodium puiši


Andis Sīlis Re: MM [04/02/2010 17:44]

Renāram - protams, protams, visam piekrītu, nevajag nemaz nopūlēties mani apsūdzot PSRS totalitārisma grēkos. Manam komentāram bija 2 mērķi - atvēsināt JAA un pievērst uzmanību faktam, ka

1.arī apejot "taisnīguma" procedūru var nonākt pie laba rezultāta

2.es tiešām būtu laimīgs noklausīties Tavus apcerējumus par nenobriedušām demokrātijām, neprofesionālām un bezatbildīgām žūrijām, procedūras tradīcijas evolūcijas blaknēm utt, gadījumā, ja varētu ieskatīties citā realitātē, tajā, kuru pa punktiem jauki aprakstīji un kuras rezultātā mēs varētu apskatīties daudzgalvaina pūļa vidējo aritmētisko viedokli par visnacionālpareizākajiem LV sejas vaibstiem Ķīnā, piedevām saņemot uzslavu no Sudrabs kundzes par lietderīgiem cipariem.

Kāpēc esmu ironisks? - tāpēc, ka biju žūrijā tajā gadā, kad A.Ģelža apgāzto salmu piramīdu nācās "izcīnīt" pielietojot visas verbālās iemaņas [žūrijā bija nacionāltumsonīgu tantiņu gaumes pārsvars + neskaitāmi ausekļveidīgie projekti], un finasējumu kaut kādi funkcionāri izsniedza pēc savas viedās saprašanas.


Renārs Putniņš Re: MM [04/02/2010 18:30]

Jūsu pārgudrības ekslence, īepazīstieties ar JAA vēstulē pausto informāciju ,ko pirms laika te publicēja(http://www.a4d...tibas-politiku/). Tad savu žulti arī bārstiet, protams vismaz mēģinot to ietērp loģikas manierē, iniciētais atradies...

Ja vēlaties saņemt ministrijas un LIAA atbildes nosūtiet savu e-pastu, būšu tik pagodināts Jums to nosūtīt.


Renārs Putniņš Re: MM [04/02/2010 18:31]

Andi ,atviano tas iepriekšējais komentārs NeO, kaut kas ar loģistiku.


Renārs Putniņš Re: MM [04/02/2010 18:45]

Es arī neapsūdzu, bet tendence jūtama, bet pieņemu ilglaicīga atrašanās TOP5 dod savas blaknes (pieradums).

Kādā sakarā atvēsināt?

1. Pilnībā piekrītu, bet mehānisms ir nelāgs un ar daudz mazāku statistisku iespējamību iegūt labus rezultātus. (kā saprotu Tu tā kā velc uz Dievišķo izvēli, tāds fatālistisks piegājiens, kas būs izvēlēts , tam nekāda iekārta, mehānisms netruacēs realizēties). Kas dzimis rāpot , tam nebūs lidot?

2. Vai tad Tev neder veids kā to pasākumu ieguva igauņi, leiši par pārējiem nerunājot.

Runājot par tautu,izmantošu Tevis paša deklarēto fatālismu, vēl pie reizes, kaut kas no inkarnācijām, kur esi pelnījis piedzimt ,tur arī jādzīvo. Tātad neko labāku neesam pelnījuši ?


zane karpova: Re: MM [04/02/2010 20:40]

konkurss bija jataisa par konceptu nevis par aerodium drankigas idejas ieterpu. Mailisiem ir izdevies ieterp drankigo konceptu visnotal labas dranas, bet no ta koncepts labaks nepaliek, diemzel....


pArt: Re: MM [05/02/2010 08:55]

Paradoksāli, bet vēja tuneli var lieliski izmantot kā ilustrāciju treknajiem izpriecu laikiem - spīguļojoša ārpuse, burbuļa (gaisa) pūšana iekšpusē un bērnišķiga priecāšanās par to.

Drosmīgi nomainot populistisko "Nature and technology are in harmony" ar

"Crisis in Latvia - Nothing Special, Just Blow Up A Bubble. Join a Queue!"

paviljons plašu ievērību.


Andis Sīlis Re: MM [05/02/2010 13:37]

Nespēju noticēt Zanes naivuma pakāpei. Kādu provinces konceptu sacensību Tu iztēlojies LV? Vai pati vari noformulēt kaut vienu ideju, kas intelektuāli attīstītam valsts iedzīvotājam neizraisa neērtības sajūtu un vienlaicīgi ir akceptējams ausekļainajiem RD kultūras departamenta vai KM ierēdņiem + valsts kontrolei? Ķīnā mēs būsim tāpēc, ka ir daži trakie ar fikso ideju + konkrētu biznesa aprēķinu. Ķīnā mēs nebūtu, vai arī izskatītos infantili, ja viss notiktu pēc Tavas un Putniņa ieteiktās receptes - to saku balstoties uz savas empīriskās pieredzes. Es nesaku, ka jums nav taisnība pareizas procedūras aprakstā un aizstāvēšanā, jau teicu, ka piekrītu. Bet. Vai tad Ikšķiles stāsts Tev personīgi nepaskaidroja nacionālās īpatnības? Ja nē, tad iesaku jums ar Putniņu uzņemties personīgu atbildību par nākošgada Venēcijas biennāles rezultātu un nodemonstrēt pareizības paraugstundu. Citādi.. ar muti braukt jau visi gudri.


zane karpova: Re: MM [05/02/2010 18:13]

Ikskiles stasts paskaidroja gan un naivumam ar so visu ir mazs sakars. tiesi tapec par nacionalajam ipatnibam jaruna... vai ari Tu piedava izlikties, ka viss ir labi? labak butu, ja mes sogad Kina nebutu, nu tads ir mans personigais uzskats, bet infantilismu lieki pieminet, jo runa ir par normalu procesu verstu uz nakamiem konkursiem, ta ka to var izdarit citas valstis, par to ir sis stasts, nevis ka Latvija pienemts visu strebt pedeja mirkli un bez nekadas sajegas... varu garantet, ka Kiniesiem noteikti patiks pec dziesmu svetku estrades parseguma ieterptais latviesu skaistais paviljons.

starp citu te neiet runa par manu vai Putnina recepti, nevajag visu noreducet uz tiem, kas izsakas publiski. ja nebutu parliecibas, ka tas darbojas, tad te neviens drosi vien neklaigatu.

cik zinu nakamgad Venecijas bianale izpaliek....LAS iestrades saja jautajuma ir pavisam normalas, ipasi konkursu komisijas aktivitasu konteksta un par procesu diez vai butu jasaubas.


zk: Re: MM [05/02/2010 18:14]

kaut kas ar a4d serveri nav isti labi :)


Andis Sīlis Re:Zanei un Renāram [06/02/2010 23:59]

kāpēc tad Venēcijas biennāle izpaliek?? Situācija ne ar ko neatšķiras no Ķīnas expo - arī tad ierēdņi paziņoja, ka finansējumu nedos. Tāpēc jau te cepos, ka šajā valstī kaut kas notiek tikai tad, ja uzrodas kāds entuziasts. Un ar biezu ādu, jo no tautiešiem un kolēģiem uzslavas vietā vien tradicionālās samazgas sagaidāmas. Konkrētajā gadījumā arī JAA kļauzu vēstule, uzbrauciens Pēterim par konsultāciju utt + Zanes komentārs "labak butu, ja mes sogad Kina nebutu"... vai tas mailīšiem jau tā grūtajā situācijā garastāvokli uzlabo? Vai jums nešķiet, ka cīņā par procedūras taisnīgumu nokaujiet vēlmi kādam kaut ko vispār mēģināt darīt? Es, piemēram, diezgan droši zinu, ka ir iespējams noorganizēt gana atraktīvu LV klātbūtni nākošajā Venēcijas biennālē, bet - kādu mārutku pēc tērēt savu laiku, lai ievērotu mālā stāvētājiem tīkamas "taisnīguma" procedūras, saskaņot savu ar demokrātiskā vairākuma gaumi, pārliecināt investorus tērēt piķi labi zinot, ka viņi par savu naudu dabūs vien aizdomu pilnu melno PR kādā dienas slejā vai delfos utt. Tieši uz jūsu publiskajām aktivitātēm arī vēršu ironiskos komentārus, jo, man to visu vērojot liekas, ka būsiet ar netīro ūdeni no bļodas to bērnu arī izlējuši. Tāpēc arī iepriekš teicu - nu!, parādiet Venēcijā ko varat paši praktiski izdarīt bez citu kritizēšanas? Un Zanei īpašs piedāvājums - esmu gatavs derēt uz piem. 100-200ls [pūļu kompensācijai], ka Tu neesi spējīga ģenerēt labāku konceptu šī gada Ķīnas expo par "aerodium". Saderam! Ja ne, tad apdomā savu nejauko komentu - netaisos uzmesties mailīšiem un co par aizstāvi, vienkārši nepatīk, ka pasīvs malā stāvētāju pūlis mūžīgi pārgudri ap..liek tos nedaudzos, kas mēģina rīkoties nevis padoties.

Renāram - uz priekšu, noorganizē visu pēc igauņu, leišu vai citu paraugnāciju šnites, galvenais - sasniedz praktisku rezultātu un tad pavērtēsim - vai Tev bez verbālās ir arī citas mākas. Ar Tevi esmu gatavs saderēt, ka pēc pirmās empīriskās saskarsmes ar sevis definēto "pareizo" procedūru, dziedāsi citu dziesmu. Un saku to labdabīgi, par taisnību mūžam ir jācīnās.


Ilze Martinsone: Re: Re:Zanei un Renāram [07/02/2010 21:00]

1925. gadā Parīzē notika izstāde, kas savāca 10 miljonus apmeklētāju, mākslas vēsturē pazīstama kā Art Deco forums. Daļa tikko neatkarību ieguvušo Eiropas valstu tajā jauno statusu pauda formās, ko tagad dēvē par „nacionālo dekoratīvismu”. Uzaicinājumu piedalīties Latvija saņēma ar gandrīz divu gadu rezervi. Dīvainā kārtā vēsture zīmē redzētu ainu: lēmums par dalību tika mētāts starpresoru sarakstē, inteliģence plūcās par ekspozīcijas konceptu, Valsts kontrole nedeva naudu no rezerves fonda, valsts te apstiprināja, te atsauca dalību, kamēr nokavēja pieteikšanos uz paviljona būvniecībai nepieciešamo platību. Beigās bez jebkādas žūrijas aizveda „vairākas kastes ar izstrādājumiem”. Starp amatnieciskiem štruntiem arī ko vērtīgu – Jāņa Munča maketus Dailes teātrim un „Baltars” porcelānu.

Un tomēr. 1925. gadā Latvija bija vienīgā no Baltijas, kas izstādē piedalījās, kamēr ASV dalību atteica, apšaubot savas iespējas izveidot oriģinālu ekspozīciju. Būtu valstij vēl pāris gadi, lai atkoptu karā saplosīto tautsaimniecību, visdrīzāk arī Latvija startētu ar vienotu, „tautisku” - varbūt Anša Cīruļa sastrādātu - konceptu.

Latvija karu nav redzējusi sešdesmit piecus gadus, divdesmit pagājuši no neatkarības atjaunošanas. Vai apriori jāpieņem, ka „šajā valstī kaut kas notiek tikai tad, ja uzrodas kāds entuziasts” un „arī apejot "taisnīguma" procedūru var nonākt pie laba rezultāta”? Un cits ceļš uz virsotni nemaz nav iespējams pēc definīcijas?


šitād un tāds: Re: Re:Zanei un Renāram [08/02/2010 11:05]

He, he.

Šķiet, ka es nav viens savās domās. Savādāk sāku domāt, ka jānolien laukos un jākopj naturālā saimniecības, reizi gadā samaksājot nodokli.


Andis Sīlis Re: Re:Zanei un Renāram [08/02/2010 13:12]

I.M.

Varbūt ne "apriori", bet empīriski. Tāpēc jau kacinu JAA, jo KM atsūtīja vēstuli, ka piķa nav; LAS vadība pēc pēdējās Padomes sēdes noplātīja rokas; kā redzams augstā komentāros Zane "sapratusi, ka šogad nepiedalamaies"; Renārs pagaidām teoretizē par procedūru..

Un.. varbūt arī burlakiem nemaz nevajag ālēties pa svešie tirgiem.


Renārs Putniņš Re: Re:Zanei un Renāram [08/02/2010 09:11]

Ne tik strauji pār tiltu, var atdurties.

Kāpēc abas kaimiņu valstis startēja ar procesiem jau 2007.? Tu taču nenoliegsi ZELTA GADU apogejs, piķis budžetā aumaļām, LV ne ausi nekustināja.

Vai Tu esi informēts, (skat MK sēžu protokolus),ka jau no paša sākuma pirms LV nesaņēma pa feisu ar PAREX un nenācās bičot SVF un EK ( Igauņiem, poļiem, zviedriem utt.), bija skaidrs , ka AERODIUM būs centrā un pārējie to pasākumu tikai izpušķos un tad tas budžets bija 4,5 mio LVL , vai varbūt Tev liekas ka tie "nabaga entuziasti" pēkšņi dzirdēja balsi no debesīm glābiet "MILDAS" godu, un tas viss bija pēdējā mirklī?

Piedod ,Andi, bet pirmā rindkopa liecina , nevis par Rietumu morāli-ētisko racionālo struktūru uz ko Tu pretendē(vismaz Tavam statusam tā vajadzētu būt), bet tādu mišungu starp Aziātiski-bizantisko misticismu, izredzētību, kas plānā kārtiņā apvilkta ar racionālisma ārējo čauliņu, godīgi sakot kauns par tādu marginālu viedokli. Ko tad mēs izlējām, tas ka neiet pie sirds bakšiš sistēma, kas LV vēl jo projām dziļi sēž katram indivītam paurī, tas ka kāds ņem cirvi rokā un sāk to vicināt ir publisks fui? Ko Tu iesaki pie kārtējā LV feodāļa uz ceļiem aizrāpot, lai dod svētību? Tad kad laiž uz galvas atbilstošu šķidrumu, to saukt par Dievarasu, nevis par to kas tas ir , jo lūk laidējs ir lielāks kungs.

Tāds atbaidošs aziātisks( Cetrālaziātisks) piedāvājums.

Kritika , ja tā ir konstruktīva, neuzliek par pienākumu: " dari kā mēs, dari labāk kā mēs" (VDR skolasbērnu raidījums, gan jau zini), es tikai prasu atbildes, jo man tās nav skaidras. Bet ja Tu mani uzrunā OK līdzdarbojamies, vai Tu atkal gribi lai kāds ir tas halbGOTT, kas viens ņem uz cīnās, racionālisma domāšanā, kas dominē mūsu Kultūrtelpā, pamatā ir komandas darbs, ar atbilstošiem pienākumiem un tiesībām.

Es nesaprotu kāpēc procedūra ,kas strādā tādās pašās POST SOVJETU valstīs kā EE un LT , ir nederīga vai iniciatīvu nogalinoša kā Tu min LV gadījumā, uz kāda pamata?


Miķelis: Re: Re:Zanei un Renāram [08/02/2010 11:11]

Tad kad līdz atklāšanai palikuši daži mēneši, nevar ievērot nekādas godīgas procedūras, konkursus u.t.t. Ir koncepts, ļoti labs, atpazīstams stāsts, ir cilvēki, kas gatavi mesties iekšā šajā negāciju straumē un peldēt. Un paldies Dievam, ka ir. Gudri runāt protams ir labi, bet paveikt lietu, noorganizēt tā, ka lietas notiek ir pavisam cits līmenis. Tiešām, uzņemietes atbildību un noorganizējiet, saskarieties ar visu to šļuru un uz priekšu. Anda viedokli pilnīgi atbalstu, bet jāņem vērā komentētāju gadu starpība. Vinstons Čerčils ir teicis: "Ja jūs jaunībā neesat par demokrātiju, jums nav sirds, bet ja 40 gadu vecumā jūs neatbalstat konservatīvas vērtības, jums nav prāta". Jāmāca tie jaunie Andi, tur neko nevar darīt...


šitād un tāds: Re: Re:Zanei un Renāram [08/02/2010 13:07]

Klau, vai kāds kaut reizi ir padomājis, ka arguments - izdariet labāk! - ir pēc būtības garām?

KO nozīmē - uzņemieties atbildību, noorganizējiet.

Šeit cilvēki nekad nav rakstījuši, ka varētu labāk. Šeit raksta, ka nav labi tā kā ir. Un ir taču viņiem taisnība?

Piemēram, ķirurgs nolaidīs lažu - atstās vates tamponu vēderā - un visi bļaus, ka kā tā var! Un pareizi darīs - ja esi konkrētā amatā, tad dari darbu, nevis laid luni un beigās attopies, ka viss jau nokavēts un normālai procedūrai laika nav. Vai vēl trakāk, speciāli bīdi lietas.

Nu jābūt taču sajēgai un mēra izjūtai.


Renārs Putniņš Re: Re:Zanei un Renāram [08/02/2010 13:15]

Cien,Miķeli, vai Jūs izlasāt ko Jums piedāvā, līdz galam?

Izskatās kā no sērijas:" ņečital no imeju mnenie". Vai kāds kaut ko tagad pieprasa ar šo rezultātu EXPO 2010? Vai tiek apšaubītas Mailīšu ģimenes mākslinieciskās spējas, vai konkrētais darinājums? Par to es saku tikai LABU.

LT,EE (par labajiem ,arī Varšavas pakta eiropiešiem nerunāsim) sāka kustību EXPO 2010 virzienā jau 2007, LV to sāka tikai 2008., kāpēc? Ar naudas trūkumu to nevar pamatot, jo LV 2007. gada pēdējie ceturkšņi un 2008.pirmie ceturkšņi bija paši pīķi IKP jomā. Tādat kura neizdarība un kāpēc? Lai var nākotnē labot fufeļus. Vai vispār LV ir saprotams jēdziens tiesības = atbildība it sevišķi šādās valsts atbildīgajās struktūrās?

Kāpēc jau no spēles sākuma 2008.gada sākumā vienīgie galvenās lomas spēlētāji bija AERODIUMs vēl pie budžeta 4,5 mio LVL, kas tikai PAREX ziepju rezultātā noplaka līdz 2,5 mio LVL? Neskatoties ,ka tomēr laiks vēl bija lai organizētos ( igauņiem arī bija mazliet aizķeršanās) kaut kam citam(IZVĒLES IESPĒJAS!), var jau ņirgāties par leišiem ,kas alusdarītavu (precīzi nezinu kuru) piesaistīja un vēl tur šo to , vai igauņiem kā hitech Ziemeļu lauvām, bet bija nodrošināts atvērts kods, kur varēja piedalīties katrs, kam ir interese sevi atrādīt Ķīnā, koncepciju nodrošina valsts, ar savu redzējumu, savukārt naudiņu un individuālo atrādīšanos privātie.

Par Vinstonu Č. Jūs esat maldīgās domās ( kā arī demokrātiju, kā kaut ko ,kas atšķiras no konservatīvisma, demokrātija ir iekārta, savukārt konservatīvisms ir politiski- ekonomiska kustība, kas neliek savu likmi uz radikālām izmaiņām, bet darbojas šī politiski ekonomiskā kustība DEMOKRĀTISKĀ vidē)(lūdzu norādiet linku kur rodams šāds teiciens, tieši Vinstons bija ,tas kurš teica:" Demokrātija ir draņķīga, bet neko labāku cilvēce līdz šim nav radījusi"

Pieņemu mums Miķeli tā vecuma starpība ir diezgan diezgan maza, lai Tu varētu atļauties "ģed Mazai i zaici" manierē gudri pamācīt. Pieņemu šādi pamācīt var tikai pārliecinoši autoritātes, kas sevi pierādījuši ne tikai ar kādu projektu, bet arī ar savu viedumu,kas ir daudz nozīmīgāk nekā projekti. Par Andi vismaz skaidrs, kungs ar kolēgām vismaz ir atbilstošus darbus padarījis, lai arī tas ko runā nerada pārliecību, par viedumu, drīzāk meklējumi tā virzienā. Bet par Tevi vispār nekāda skaidrība ,paviršs, anonīms, familiārs viedoklis.


Miķelis: Re: Re:Zanei un Renāram [08/02/2010 16:01]

Lielās līnijās iet runa par domāšanas sistēmu atšķirību. Piedod Renār, bet Tev tomēr ir maza sajēga par demokrātiju. Demokrātija nav nekas vairāk kā mazas grupas ( pie mums tās ir partijas ) spēja realizēt savas intereses caur demokrātiskiem instrumentiem, piemēram, vēlēšanām. Tieši tādā pašā veidā process mēdz notikt arī ar arhitektūras konkursiem u.t.t. Ja cilvēkiem ir interese, viņi arī virza procesus, var rīkot neskaitāmus konkursos par labāko risinājumu u.t.t., bet galu galā, ja pasūtītājam patīk kāds arhitekts, viņš arī galu galā projektēs, viss pārējais ir tikai lieka enerģijas šķiešana. Jo atrāk Tu to sapratīsi, jo mazāk Tev vajadzēs šeit diskutēt. Tas protams ir tikai mans pieņēmums, bet domāju, ka Tu esi tipisks neatkarīgās Latvijas produkts - ļoti tālu atrauts no reālās dzīves, visādu gudru mārketinga, Eiropas kopienas frāžu un citu kapitālisma labo īpašību apstulbināts. Tādēļ jau esam tintē, ka bankās strādāja un naudu dalīja pēc Zviedrijas un citu ziemeļdemokrātiju paraugiem. Bet mūsu cilvēki tomēr domā mazliet savādāk, redzi tie vecākie ir piedzīvojuši arī padomijas laikus ar visām iespējamām mācībām un dzīves skolu. Visi lielākie pasūtītāji ir šīs sistēmas produkts un varbūt tas mainīsies pēc 20 gadiem, bet šobrīd sistēma strādā tieši tā. Var protams spēlēt pret kopējām tendencēm, dibināt JAA, izteikt skaļus paziņojumus, bet būtībā tā ir tikai vienkārša tieksme pēc varas. Revolucionārus aprij pati revolūcija. Tā kā nav ko lieki cepties, vai nu kļūsti par kādas demokrātiskas kustības vadītāju un ņem varu savās rokās, vai nu mierīgi darbojies, projektē, mācies dzīvot un sadzīvot, pēc 45 varēsi filozofēt..


Renārs Putniņš Re: Re:Zanei un Renāram [08/02/2010 16:49]

Pamatā domāju mūsu uzskatu atšķirība ir tajā, ka Tu vērtē pēc "pīļu dīķa" prizmas, un "pīļu dīķa" izpratnes un realizācijas(protmas fakti, bet tikai te LV), bet es tomēr to vērtēju pēc demokrātijas klasiskajiem definējumiem, kas pieņemu Tev īsti neliekas patiesi, bet reāli darbojas R Eiropā, arī tepat kaimiņos.

Ja Tu maldīgi domā, ka man nav sapratnes par dzimtcilvēka kompleksu, par piemēru LV sabiedrībā, un citām izpausmēm reālajā vidē, varu Tevi atvēsināt, pietiekoši labi pazīstu LV sabiedrību un tikumus un likumus kas to veido, BET MANI TAS NEAPMIERINA un VISS. Tam nav nekāda sakara ar nesapratni, ko Tev tā kārojas uzkarināt man.

Jebkuras kārtības pamatā ir viens princips tiesības=atbildība, jebkurā sabiedriskajā kārtībā ,kur šis princips izsvarojas iestājas VĀKS, vai tas ir feodālisms, Z demokrātija, mežonīgais kapitālisms utt.. Latvijas sabiedrība ieberzās tieši uz šī līdzsvara trūkumu, tas savukārt iestājās uz pārējās sabiedrības (tādi kā Tu un arī es) piekrišanu. Te nu ir rezultāts.

Tu iesaki turpināt dzīvot sabiedrībā, kur vienam ir tikai tiesības , bet otram savukārt tikai pienākumi, kā līdz šim LV? Tu arī nepamanīji sentenci ,ka sistēma NESTRĀDĀ,tā tiek tagad uzturēta ar EK,SVF,EE,SWE,PL utt. injekcijām, bez tām tā būtu jau MIRUSI.

Filosofēt vai nē mani neviens anonīms ,diskutablu viedokļu, paudējs arī nemācīs. Neesi ne Tavs brālis , māsas vīrs, ne mammas vīrs.


Miķelis: Re: Re:Zanei un Renāram [08/02/2010 17:07]

Iesaku Tev pieņemt realitāti tāda kāda tā ir. Izskaidro, ko nozīmē tiesības=atbildība. Tas tā varbūt ir tikai ideālistu galvās. Reāli šis princips nestrādā un nekad nekāds vāks neiestājas. R Eiropā darbojas tieši tā pati sistēma kas pie mums, tikai glītāk iesaiņota, nu neesam mēs vēl tik rafinēti. LV tiek uzturēta tāpēc, ka varas elite mazliet pārrēķinājās un pietiekami efektīvi nevadīja procesus valstī, atkārtoju nevis pilsoņi, bet varas elite. Bankas bija peļņas eiforijā, vai nu tas tika darīts apzināti, lai krīzes brīdī iegūtu vēl vairāk, nezinu, mūsu pilsonis bija apstulbis no iespējas dabūt visu bez īpaša darba, vienas dienas laikā bija iespējas nopelnīt ciparus ar 5-6 nullēm. Skaidrs ka viss tas bija kā pasakā, un vienu dienu nācās atgriezties īstenībā. Redzi, ilūzija ka tirgus visu sakārtos arī nestrādā. Tā nu mūs ,pilnīgos aitu barus, tuvāko gadu laikā SVF un citas draudzīgās organizācijas vienkārši izģērbs. Tu ar savu balsi vari darīt ko gribi, tas neko nemainīs. Ja Andris, Ainārs vai Aivars to sapratīs, tad acīmredzot kaut kas pamainīsies. Ir politiskie smagsvari un tie arī pieņems lēmumus, kurus tad tālāk arī valsts struktūras iestrādās savās koncepcijās, konkursos u.t.t. Reālpolitika, nekas vairāk. Lai to saprastu nevajag nodzīvot 45, bet k;adreiz reāli saskarties ar problēmām un mēģināt atrisināt, pārējais jau ir detaļās.


Renārs Putniņš Re: Re:Zanei un Renāram [08/02/2010 18:17]

Komon, biš sāk sēdēt aknās, Tavs stūrgalvīgais "pīļu dīķa reālija".

1. Kā Tu zini kā strādā R.Eiropā? Tu ko ar svecīti stāvēji klāt, iniciētais starptautiskā iluminātu konglomerāta biedrs, ja nē nāksies uzklausīt oficiālo viedokli un LOĢIKU.

Savukārt loģika neko citu kā faktus neizmanto. Kopš kuriem laikiem Nīderlandes, Lbritānija,Skandināvi ir konstitucionālās monarhijas?Kopš kura laika ar Šveici ir rēķinājušies visas kaimiņu impērijas un monarhijas? Kopš kura laika Francija ir REPUBLIKA, ar visu no tā izrietošo. Cik un kā somi noturēja savu valsti. Tālāk jautājums cik ilgi ir vēlētas likumdošanas organizācija ex-austroungārijā, cik -ex KR.IMp, cik -Osmaņu teritorijā, cik Vācijā?

Atbildod vēl aizdomājies ,kā vēstriski Lv ir ar integritāti , un pašvaldības tradīcijām.

Tad arī filosofē kā visiem ir tāpat kā mūsu plančkā. Mūsu realitāte bija grandiozs error's, kas izriet no visiem augšminētajiem faktoriem.

Nebija nodzīvoties līdz bičošanas līmenim, tad arī neviens neizģērbtu.

Savukārt šie trīs piesauktie zēni ir tikai peškas lielāku zēnu no abām saules malām priekšā, tā ka ģeopolitika, nevis trīs provinciāļu varturu ambīcijas, un ja jau aiztiec vecā labā Oto Bismarka mantojumu( realpolitik), tad iepazīsties ar mērogu, kur šo lietoja. Tas ko Tu piedāvā nav nekas cits kā astronomija viduslaiku sholastu manierē ( labākajā gadījumā zeme apaļa un ap to riņķo viss pārējais).

Tieši šeit:"LV tiek uzturēta tāpēc, ka varas elite mazliet pārrēķinājās un pietiekami efektīvi nevadīja procesus valstī, atkārtoju nevis pilsoņi, bet varas elite." slēpjas atbilde uz tiesības=pienākumi, ja Tu gribi būt elite māki vadīt procesus, ja nemāki ej mēzt atejas( parasti gan galvas apcērt tiešā un netiešā nozīmē"


Miķelis: Re: Re:Zanei un Renāram [08/02/2010 18:42]

Nesapratu - kāds sakars visām valstīm, kuras Tu pieminēji ar loģiku. Visās valstīs vienmēr darbojusies reālpolitika. Mūsu realitāte nav nekāds grandiozs errors, ir vēsturiskie apstākļi kādēļ tas tā ir noticis. Nedomāju, ka Tu vispār saproti kādi procesi notiek pasaulē un kas virza procesus, ja saproti, esi pelnījis Nobela prēmiju un labprāt izlasītu Tavu zinātnisko darbu. Kur Tu šitos visus pekstiņus ņem? Renār, kļūsti beidzot pieaudzis un sāc domāt reāli...


Renārs Putniņš Re: Re:Zanei un Renāram [09/02/2010 09:36]

Loģika analizē faktus, nevis sviestainus murgus par:" visi zog, visi ir tādi kā es."

Ja būtu mazliet apķērīgs, tad pacenstos to vienīgo smadzeņu kroku pakustināt par minētajiem piemēriem.

Es atšķirībā no Tevis ,bezmiesīgā doma, savas zināšanas neuzskatu par alfu un omegu, bet tikai par SAVU viedokli,tamdēļ nemēģinu to izplatīt kā sabiedrības viedokli, un ja kāds ar retorikā cienījamiem instrumentiem mani pārliecina par pretējo, es šo viedokli ņemu vērā. Netaisos ar Tevi , kam nav miesas,mērīties ar zīnāšanu ieguves avotiem, tā parasti dara tie kam pasaules uztvere aprobežotāka.

P.S. Vari protams sagatavot un kārtējo reizi pār manu galvu izgāzt kārtējo šļuras spaini, bet spriežot pēc loģikas ( Tev nezināma jēdziena), Tavs viedoklis nav nekas cits kā virtuāla provokācija, diskusijas radīšanai un līdz ar to a4d dzīvības uzturēšanai. Tā kā protams es labprātīgi spēlēju līdzi tai, tad kopā uzradījām šādu šedevru, pār 50 komentāru, bet tagad kad Tu , virtuāla doma, sāc mani aizskart personiski un kaujas lauks automātiski ( tev kā virtuālim jau nav savas telpas) ir mana personiskā telpa, tad ar Tevi beidzu jebkuru diskusiju, labrīt, uzredzēšanos.


Miķelis: Re: Re:Zanei un Renāram [09/02/2010 11:19]

Bija patīkami padiskutēt...


Miķelis: Re: Re:Zanei un Renāram [08/02/2010 18:53]

Renār, Tev starp citu izaicinājuma cimdu nometa. Pacelsi, jeb izliksies neredzam?


Renārs Putniņš Re: Re:Zanei un Renāram [09/02/2010 09:22]

Atradies te līdzjutējs, aristokrāts. Vai Tev cienījamais , it kā miķeli, patiesībā bezpersoniska virtuāla būtne, ir skaidrs , ka cimdu izmet lai izaicinātu uz Dueli?

Vai Tu , paviršu sagrābstītu gudrību mētātāj, zini ,kas ir DUELIS, un iemeslus kāpēc izsauc uz dueli? Tātad ja Andis man izmet cimdu, Andis ir gatavs piedalīties ar savu alternatīvu versiju VENĒCIJAI, un tad mūsu sacensībā ( teorētiski uz dzīvību nāvi) noskaidrotos kurš duelī ir uzvarētājs, kurš paliek ar "caurdurtām" plaušām pļaviņā, ja es būtu tik pārliecināts par savām spējām un pieņemtu cimdu. Andis jau iepriekš paziņo ,ka viņš pasē, tātad nemaz nepiedalās duelī, tad patiesībā ko piedāvā Andis? Nevis aristokrātisku dueli tête-à-tête ar sekundantiem maksimums, bet man pieņemot viņa uzaicinājumu, būtu gluži idiotiskā veidā jāiet arēnā un jācīnās ar savvaļas dzīvniekiem, par prieku tam pašam ANDIM, tas jau ir kas līdzīgs verga statusam (gladiatori nekas cits kā vergi nav bijuši) ko piedāvā.

Savukārt Tev anonīomai virtuālai būtnei, kas ir tik mīkstčaulīga, ka pat savu vārdu nespēj atklāt, sākt runāt ko nebūt saistītu ar aristokrātiskām izdarībām (gods,lepnums, pašcieņa utt.) ir mazākais amorāli. No sākuma mini savu vārdu, pēc tam te līdzi jūti divu reālu cilvēku diskusijām, un norādi man manu vietu.


Miķelis: Re: Re:Zanei un Renāram [09/02/2010 11:33]

Labi, nepārķer nu! Tev piedāvāja izcelties un apliecināt savus vārdus ar darbiem. Neviens te nepriecātos par Tavu nelaimi vai neizdošanos, visi tikai palīdzētu. Tā vietā, lai gudri spriedelētu un rakstītu baisos foliantus, Tev piedāvāja izdarīt praktisku darbu - noorganizēt Venēcijas bienāli. Bet Tu to nespēj. Ja tā, tad beidz spriedelēt un bāzt degunā citiem lietas, ko citi var izdarīt.

Par anonimitāti - man tā vienkārši patīk, tā kā sorry, un tam nav nekāda sakara ar amoralitāti. Turies Putniņ, esi labs diskusiju partneris, centīšos Tevi personīgi neaizskart. Ja esmu aizskāris, atvaino...


tvnets: tvnets [08/02/2010 19:22]

Rudenī balsošu par to sarakstu, kurā startēs R.Putniņš- cilvēks, kurš zin!


Andis Sīlis Re: Re:Zanei un Renāram [08/02/2010 13:05]

Renāram. Laikam Miķelis atšķirībā no Tevis saprot labāk to valodu kurā runāju. Beidz piesārņot ēteru ar saviem aziātu bakšišu fantazējumiem un pamācībām par to uz kādām ētiskām struktūrām man būtu jāpretendē. Vienkārši ņem un vienreiz kaut ko izdari - noorganizē LV ekspozīciju Venēcijas biennālē. Nevis pamāci teorētiskā pareizībā savu valsti, kolēģus un entuziastus, bet pats paņem un dabū to gatavu. Jums ir JAA, apsolu LAS atbalstu. Finansiālā situācija ne ar ko netašķiras no expo. Tēma universāla, paziņota pirms pāris nedēļām. Jau teicu, ka demokrātiskas procedūras aprakstam piekrītu, piesaukto citu valstu pieredzi par labu esam atzīstu... ko vēl? Un nesāc tagad uzskaitīt visas nepārvaramās varas kas Tev/jums traucē. Jo šķiet, ka Mailīši šajā situācijā nenoraustītos un izdarītu. Domāju, ka es arī zinu kā to dabūt gatavu, bet man, redz, neiedvesmo Tava demokrātija, tāpēc pasēju. Tad uz priekšu - uzskati, ka "cimds mests".


Renārs Putniņš Re: Re:Zanei un Renāram [08/02/2010 14:02]

Nejauc, Andi, pirkstu ar pats zini ko.

Kritika neuzliek par pienākumu pašam darīt to pašu ko kritizējamais. Tad jau ,mīlīt mākslas, kino, modes, literatūras (utt..) kritiķiem vispirmām kārtām jābūt ir konkrētās jomas dižradītājiem. Tad jau patērētāju aizsardzības kantori (dažādu izcelsmju, gan valsts, gan sabiedriskie), arī nevarētu neko teikt, jo jamie taču labāk kā SONY, vai TOYOTA nemāk ražot preces. Tad jau sanāk ka ļoti labam dakterim noraujot kloķi ( kam dzīvē negadās), neviens dižāks par konkrēto neko sliktu nedrīkstētu teikt. Tika nezin kāpēc pasaulē tā nenotiek, ir gan kritiķi, gan kritizējamie, dzīvo simbiozē, viens otrā ieklausās, TOyota izņem no apgrozība mio skaitāmus autiņus,utt..

Pasaules bankas atdzinums , ka LV ir nofenderēta valsts laikam ir mans fantazējums, dziļākā pakaļa Eiropā arī laikam ir slikto dezinformācija? Mans komentārs nebija domāts kā pamācība Tev, nav man tādas tiesības, ne morālas, ne ētiskas, TAS ir TIKAI MANS viedoklis, atbildei uz Tavu pamācību kā man tagad vajadzētu rīkoties, kura pieņemu arī ir tikai personisks viedoklis.

Tieši tāpēc es Tev lūdzu nejauc dažādas lietas, AERODIUM's ir uzņēmums kas tirgo konkrētus izstrādājumus, kā arī daļēji pakalpojumus, kuru interesēs ir šāds EXPO 2010, kas LV gadījumā orientēts tikai uz viņiem.Sākuši savukārt viņi ir ar valsts atbalstu 2008. (pēcapmaksa, tādejādi AERODIUMam pat trūkstot pašu naudai bankas durvis vienmēr būs laipni atvērtas) sākumā (2,5 gadi līdz atvēršanai), ar garantiju, ka būs vienīgie kas pārstāvēs LV Ķīnā. Viņu interese ir notirgot propellerus, starptautiski, eksports taču tagad LV jaunā prioritāte no iepriekšējiem NĪ.

Kas ir Venēcijas biennāle? Te vispār nav iespējamas pat mazākās komerciālās intereses, tikai foršs konceptuāls hepenings,tas ir tīrs labdarības - PR pasākums, ko līdz šim veikusi daļēji valsts(lauvas tiesa),tagad jāmeklē kāds,kas to veiks valsts vietā. Palikušais laiks 1 gads, atbilde no valsts naudas nav un nebūs ( atšķirībā no AERODIUM EXPO 2010), no VKKF tāda pati.

Tev Andi liekas ,ka es esmu Antiņš, ka nesaprotu, ka privātie ziedotāji šādām izklaidēm naudu nedos,it sevišķi ja viņi kļūst galvenie naudas devēji, jo pasākums-Venēcijas biennāle, dikti padebešos lidinās, lai no tā gūtu kādu loģisku izskaitļojamu feedback'u, protams ja sava konceptuālā stenda vietā netiks nolikts tīrs reklāmas baneris, bet vai tad vajadzīgs ir šāds stends? Tu proponē ,ka vajag?

'

Ar Mailīšiem šajā pasākumā nav nekāda sakara, ļaudis GODPRĀTĪGI ir veikuši savus pienākumus, un viņus man kā galveno atslēgu procesā nestādi, te neviens nav mazs bērns.


Andis Sīlis Re: Re:Zanei un Renāram [08/02/2010 14:42]

Tu par māti, es par meitu.

1. Par kritikas nepieciešamību sunim skaidrs, nav mani jāpārliecina, tāpēc arī uzturu pie dzīvības a4d ar visām bietēm. BET. Kritikai ir sekas - piemēram, neviens normāls cilvēks LV šobrīd neies politikā, jo mediji pēdējā laikā ir pārcentušies ar iznīcinošu kritiku. Prognozēju tādas pašas sekas arī arh lauciņā - "normāls" cilvēks nerakstīs savu vārdu zem komentāra, nepublicēs projektu a4d, neuzņemsies iniciatīvu noorganizēt biennāli utt, jo pūlis ar visu spēku metīsies kritizēt un sabeigs garastāvokli ar savu pareizību, aizdomām utt.

2. Ja lasi avīzes, tad arodium naudiņu sagrābsta tikai tagad, pēc gada ņemšanās par pašu ietaupījumiem. EXPO no Venēcijas neko daudz neatšķirās - abi tādi izrādīšanās balagāni vien ir. Pagājušo gadu "veļamais kubs"[transformācija] un "putekļu arhitektūra" [mikrotelpa] no lidināšanās gaisā [ arī var piemeklēt "telpas" konceptu] neko daudz neatšķiras. Savukārt privātā un valstiskā kopējo interešu sakritība šobrīd ir vienīgā iespēja vispār kaut ko izdarīt. Un - lasi uzmanīgi - piem. Reinis L., palika mīnusos ar 4ciparu skaitli, par Šēnberga kubiem LAS vēl joprojām nav norēķinājusies, savukārt Sudraba 100% atrastu ntūkstoš ls izšķerdējumu. Tā, Renār, ir realitāte nevis spriedelēsana.

Kāpēc bakstu Tevi un JAA? - tāpēc, ka uzskatu, ka, lai cik cienījami ir Tavi centieni pataisīt LV par normālu valsti, saduroties ar situāciju, kad uzņemsies atbildību par pasākuma realizāciju un saskarsies ar demokrātiskas procedūras blaknēm, vairs nekaitināsi publiku ar teorijām, kuras strikti ievērojot pats iesēdīsies peļķē. Šķiet, ka to intuitīvi jūti, tāpēc arī mesto cimdu pacelt neraujies.

Ja jūs nē, tad kurš? Bez iracionāliem entuziastiem nekas nenotiks.


Renārs Putniņš Re: Re:Zanei un Renāram [08/02/2010 16:22]

Nu jau esam daudz tuvāk viedokļos kā sākumā.

1. Kritikai jābūt arī balstītai uz dzelzs principu tiesības=atbildība, ja Tu ko saki tad atbildi par to , tas ir izdarāms ,ja izteikt viedokli publiskā vidē var reāli dzīvi cilvēki ,kuri var uzrauties uz kritizējamā jurista. nemaz jau A4d nav bērnudārzs, visiem mums lielāks mazāks bizness, arī studentiem ja gribas startēt ar viedokli, ir risks ieberzsties darba tirgū. Atklātība domu apmaiņā.

2. Nu te nepiekrītu līdz galam jo MK noteikumi ( ļoti nozīmīgi likumdošanas instrumenti, kurus atcelt pagrūti) bija jau gatavi 2008.gada 'pirmajā pusē, Tu taču zini ka uz tāda pamata naudu vismaz projekta kustināšanai(no 2,5 mio savi 1-2%-25-50tk lvl) bankas naudu dos, tas pats kas valsts garantija.

EXPO 2010 tomēr vairāk pozicionējas kā ko nebūt vēlāk noandelēt (igauņi - hitech, leiši -alu) publika vispārīgāka,bet Venēcijā ko noandelēsi un kam , "artisti-individualisty". Te var gribēt tikai no privātā ,jo valsts savu ir teikusi.

3. Es neesmu mesiānists, atkārtošos neesmu es Antiņš no stikla kalna, tamdēļ labprāt paceltu cimdu pie nosacījuma, ka tie kas ieinteresēti Venēcijā no arhitektu vides sanākam kopā un tad secinam , kas mums ir, ko mēs varam dot un kā mēs to daram, ja protams secinām ka kaut cik spīd. Ja šāda JAA ( es riskēju visa JAA vārdā)līdzdalība apmierina , tad pieņemu mēs varam vienoties par kopējiem mērķiem.


Miķelis: Re: Re:Zanei un Renāram [08/02/2010 16:51]

Nomests cimds nozīmē izaicinājumu, tas nozīmē vai spēsi ,vecīt, ieskatīties acīs patiesībai, lai kāda tā nebūtu. Vai spēsi izdarīt to tad, kad viss būs bezcerīgi, vai atradīsi risinājumu naudas iztrūkumam, vai spēsi vienoties ar valsts institūcijām un ideālajā variantā saņemt atbalstu, vai spēsi nenolīst krūmos, kad visi putni k----- uz galvas, vai spēsi aizstāvēt savu viedokli publiskajā telpā, vai spēsi lietu novest līdz galam un uzaicināt savus nedraugus uz prezentāciju. TAS NOZĪMĒ UZŅEMTIES ATBILDĪBU PAR REZULTĀTU. To nozīmē nomests cimds. Ja Tu to nespēj, tad pasaki un gudri nespriedelē.


Andis Sīlis Re: Re:Zanei un Renāram [08/02/2010 17:20]

Renāram. Miķelis pareizi saprata cimda alegoriju. Savukārt es te vārīdamies jau gari un ilgi mēģinu pateikt to, ka "sanākam kopā un tad.." [+ spēlējam demokrātiju] ir nederīga metode. Te nu mūsu viedokļi atšķiras. Šķiet, ka varu atļauties paust nepopulāri "austrumnieciskus" uzskatus balstoties uz praktisku pieredzi. Tu strīdies pretim. Es piedāvāju pārbaudīt pašam un piekoriģēt jauneklīgi radikālos uzskatus. Nerausties.


Arturs Pērkons: Re: Re:Zanei un Renāram [08/02/2010 18:57]

Konceptu novērtēšanai ir nepieciešams vienoties par atskates sistēmu, tobiš ko katrs izprot ar jēdzienu 'labāk'.

Šajā gadījumā koncepts ir Aerodium produkta (kurā nekā innovatīva neatradīsi) reklāma pasaules mērogā ar budžetu 2.5 mio Ls. Ja to vērtē kā eksporta veicināšanas pasākumu, tad tā ir pavisam maza summa pasaules mēroga kampaņai. Aerodium īpašniekiem tā ir dāvana Ziemassvētkos!

Kā ziemassvētku pasakas pārvēršanos realitātē to varētu novērtēt kā Wow-SuperForši-wow!.

Ja ņemam nopietni izstādes tēmu - Better City, Better Life, tad pasaulei šis koncepts mēģina iemānīt blefu - turbulence nav harmonijas veidotājs.

Ja vēl kāds ļaunais skeptiķis atļautos pajautāt - kas no visa tā ir izražots Latvijā, tad varbūt kādu saplākšņa gabalu varēs sameklēt. Tāpēc tādus jautājums uzdot nedrīkst, lai nebojātu wow wow sajūsmu.

Ja izmainītu jautājumu - kā, izlietojot 2.5mio Ls, uzlabot dzīvi pilsētā, domāju, ka jebkurš arhitektu priekšlikums būtu labāks par palidināšanos gaisā.


šitād un tāds: Re: Re:Zanei un Renāram [08/02/2010 19:37]

Vecīt,

Tevi apēdīs.


AP: Re: Re:Zanei un Renāram [08/02/2010 19:48]

esmu ne tikai vecs un negaršīgs, bet arī ļoti indīgs :)


Andis Sīlis Re: Re:Zanei un Renāram [08/02/2010 21:20]

Tāpēc arī piedāvāju derības [ar drošu uzvaru] - spriežot pēc komentāriem jaunieši sakās zinām "labāku" konceptu, kuru varot iegūt demokrātiskā procedūrā saskaņojot kultūras establišmenta, profesionālo organizāciju viedo pārstāvju, nodokļu maksātāju pūļa, intelektuāli attīstītu indivīdu, privāto finansētāju, valsts kontroles utml radikāli atšķirīgos viedokļus par to, kā šo "produktu ar augstu pievienoto vērtību" izspiest nespējīgo valsti godam pārstāvēt vispasaules milzeņu burziņā. Pat par "labuma" kritērijiem vienoties būtu grūti, jo piekrītu, ka labāk nemaz nesākt mērīties, bet gan sakārtot kādu pažobeli pa tiem 2.5mio.


Arturs Pērkons: Droša uzvara [08/02/2010 22:17]

Tava veiklā vārdu tirāde var atstāt iespaidu uz satura nezinātājiem, bet manā gadījumā tas aiziet gar ausīm.

Atšķirībā no daudziem sajūsminātajiem, esmu mērījis trokšņa līmeni pāris aerodium objektiem Latvijā un redzējis to uzbūvi, t.sk. dizaina līmeni (tāds Latvijā esošajiem nav kā zorte).

Mehāniskās vibrāciju operatora darba vietā vairākkārt pārsniedz pieļaujamos normatīvus, trokšņa līmenis motortelpā ir tuvu sāpju slieksnim.

Iemesli, kāpēc firma, kura nav spējusi radīt tehniski un dizainiski kvalitatīvu produktu, bez arhitektoniskā tēla izstrādes, rādot uz pirkstiem, dabon piešķīrumu sākumā 4.5mio Ls ir skaidri katram sētniekam, izņemot laikam Tevi.


Šitād un tāds: Re: Droša uzvara [08/02/2010 23:02]

O ou....


Andis Sīlis Re: Droša uzvara [09/02/2010 13:33]

Jā, jā - kārtējās sazvērestības teorijas un neatbilstība birokrātiskiem normatīviem.

... Šanhajā valda pastorāls klusums, ko sagraus dūcošie ventilatori un korumpētie ķīneizeru činavnieki nosarks uzzinot par līdzekļu nelietderīgu izmantošanu LV paviljonā, kas sabojās kopējo svētulīgo izstādes auru.

Tikai nesāc kliegt uz mani, ka atbalstu korupciju [kuras iespējamībai šajā konkrētā gadījumā tiešām neticu] un neatbilstību LBN. Man šķiet, ka jāuzmundrina tie, kas dara ko kopējas lietas labad un jāuzrūc tiem, kas aizdomīgi buldurē par dajebko kas notiek.


Arturs Pērkons: Re: Droša uzvara [10/02/2010]

Es nekliegšu tāpēc vien, ka tad bojājas dzirdes nervi, un tas ir neatgriezeniski.

Redzi, problēma ir tajā, ka daudziem nav zināms, ka redzes un dzirdes labsajūtas nav līdzvērtīgas - dzirde in nozīmīgāka cilvēkam, jo nav dabiska atslēgšanas mehānisma no radītāja paredzēts un akustiskais diskomfots tieši iedarbojas uz centrālo nervu sistēmu, atšķirībā no acu projecētās bildes.

Šodien ir 21gs un citur pasaulē akustisko komfortu ļoti nopietni uzskata par risināmu uzdevumu KATRĀ lielākā sabiedriskā objektā.

Skaņu telpa vai precīzāk - labi uzprojektēta skaņu ainava iedarbojas spēcīgāk par vizuālo tēlu, īpaši mūsdienās, kad pilsētvide piesātinās nepārtraukti ar visdažādāko paaudžu/stilu radīto produktu.

Ak, jā, par EXPO runājot. Tātad tur būs pavecu lidmašinu propelleru izstāde?


Toms: ir [04/02/2010 13:57]

Prieks un Lepnums !


NAV VIENALGA: spīguļi [04/02/2010 14:57]

cerams, ka dienaa buus tik pat pamanaams kaa naktii!


Arturs Pērkons: Skaņas izolācija [04/02/2010 15:06]

Autoru sarakstā būs iezagusies kļūme - izpaliek konsultanti skaņu izolācijas jomā.

Didzis Pilāns man apgalvoja, ka 'piesaistīsim aerodinamiķus jau izstrādes stadijā modelējot jauno sistēmu'.

Jācer, ka paviljona iekšpusē trokšņa līmenis nepārsniegs Eiropā pieļaujamos 85dB, kā arī grīda nevibrēs un trīs turbulento gaisa strūklu mijiedarbība ir izpētīta un lidojumos apgūta.


Austris Mailītis: Re: Skaņas izolācija [04/02/2010 15:27]

Artur, lūdzu, sazinies ar mani, lai varam labot kļūmi. austris.mailitis@gmail.com


Arturs Pērkons: Re: Skaņas izolācija [04/02/2010 15:46]

Nav runa par mani, jo mēs sadarbību neturpinājām, tāpēc ar lielu interesi sekoju, kura kompānija būs uzņēmusies risināt šo nepateicīgo problēmu. Platjoslas 124dB noslāpēt, atstājot atvērtu gaisa plūsmu, ir ļoti grūts uzdevums.

Cerēju sarakstā ieraudzīt kādu pasaules vadošo aerodinamikas problēmu laboratorijas zīmolu, diemžēl nekā.

Vai tiešām Didzis Pilāns ir atstājis šo problēmu nerisinātu?


.....: ...... [04/02/2010 15:07]

Juhuuu.....pa skaisto


Jea: Ideja jau oki doki [04/02/2010 15:29]

Bet toč - kā tur būs ar to skaņu ? Baigais kaifs pie tā aparāta nav stāvēt. Katrā ziņā tas būs krutāk nekā kautkāds arhitektu paviljons ar pītām mēbelītē :)


Romans.Siņicins hmmmm... [04/02/2010 18:24]

vienīgie, kas iegūst no visā tā ir tie apķērīgie puiši no AERODIUM, jo labākas reklāmas tiem pat izdomāt grūti... Nezinu, man tas viss tik stipri besi arā- nu vai tad uz pasaules izstādes Latvijai vairs nav ko parādit, izņemot nelielas firmas no Siguldas nodarbošanās veidu? Kas, pat, nav kaut kas progresīvs un kaut kas из ряда вон выходящее! (saikne* lejā, pirmā, ko izmeta google).

Protams, skaisti, iespaidīgi, nav ko teikt, bet visi tie miljoni, kurus uz to iztērēs, un gala rezultāts mani kaitina...

* http://www.bod...t/history.html


zane karpova: mulku zeme [04/02/2010 18:34]

atvainojos soreiz bez garumzimem,

visparejas sajusmas pec vajadzetu 'popularos' latviesu politikus vai aktivos pasvaldibu darbiniekus iesiet striki un atlaut saut uz samejiem ar paintbola pistolem, sanaktu bezgaligi bezjedziga un jautra izklaide, tas butu labakajas tautas tradicijas... bet isos vardos - latviesiem gaisma tunela gala nebus vel ilgi....bet tapec jau mes esam mazattistita valsts...


X-PAT: miers, dies un Putniņš [04/02/2010 20:47]

Nu gan uzvilkās publika. Andis kā karsējmeitene patiešām izskatijās mazliet smieklīgi, bet nu...ari labi. Šķiet ka tā "karsēšana" vairāk saistīta ar JAA, kā EXPO. Bet, kas attiecas uz Putniņu un Karpovu...emmm...vai ta nu nepietiks? Nu IR muļķu zeme, IR. Bet ta, vai nu mēžat uz Īriju, vai pieņemiet tās samazgas tādas kādas tās ir. Nau jau tā atšķirība starp to kā lietas notiek tur un te tik grandioza. Tik "fasādītes" drusku glaunākas un nelobās nost tik ātri kā mazajā provincē, kur visi visu zin.

Viens gan...paldies par šovu. Garlaicīgi nav. :)


erk: pie tējas [04/02/2010 21:48]

Piekrītu komentāriem, kas pauž to, ka vēsturi grozīt varbūt nav pati pateicīgākā nodarbe, tomēr atzīstu, ka ir vērts pūlēties tagadnes un nākotnes pēc, respektīvi, paliekot pie principiālas nostājas par līdzvērtīgām tiesībām un savstarpēju cieņu. Bez tam EXPO, lai arī atmiņā paliekošs, tomēr ir pārejoša parādība.

Lai labs vakars! Rīt būs atkal jauna diena! :))


ceļarullis: uhh [05/02/2010 10:18]

visprātīgākais, cien. kolēgas, būtu, ka Latvija šādos pasākumos nepiedalās, jo nav jau ko pasaulei mums jaunu par sevi vēstīt. Tirgosiet pa lēto alu un šprotes? Tak attopieties, tādus mēslus nevienam nevajag. Meitenes dancās tautiskos brunčos, dziedāsim tautas dziesmas? Ok. Bet, atvainojiet, tas vairs nevienu šādos pasākumos neinteresē, tam domāti folkloras festivāli.

Cilvēciņi lidināsies pa gaisu? Forši. Tikai tas jau ir bijis un citur arī lido. Neredzu jēgu valsts naudu izgāzt šādā pasākumā. Kas nu grib kaut ko notirgot, lai pats sanaglo savu kiosku un viss.

Par šo naudiņu kādus 40 - 50 Latvijas augstākās izglītības nenogurdinātus jauniešus aizsūtīt uz labām skolām, protams, ar nosacījumu, ka viņi pēc tam arī ar savām zināšanām padalīsies savā Tēvzemē.

Domāju, ka ieguvumi no tā būtu lielāki.


šķūris: Re: uhh [05/02/2010 12:45]

VISS JAUNAIS IR LABI AIZMIRSTS JAUNākaisAIS :)

1967. GADA KANĀDAS PAVILJONS KANĀDAS EXPO:http://www.ala...ion_PC_002.jpg

2010. GADA ĶĪNAS REPUBLIKAS PAVILJONS ĶĪNĀ: http://www.chi...08d1c5cb23.jpg

Varbūt nevajag latviešiem mēģināt "pietaisīt bikses" un izgudrot riteni no jauna, izlīst ar kaut ko super-turbo neatkārtojamu un nekad nebijušu(jo visticamāk tādu lietu nemaz nav), manuprāt ir novērtējami tas ka mēs piedalamies(no sērijas "es domāju, tātad es esmu"). Tikpat labi var jautāt, cik liela jēga no tā ka olimpiskajās spēlēs piedalās Latvijas hokeja izlase, ja tāpat zinam ka olimpiskās medaļas nespīd, bet tā ir kultūra, kas, manuprāt, ir nozīmīga un raisa pozitīvas emocijas ar katru mazo sasniegumu.

Ir daudzas lietas ko latvieši ir izgudrojuši, bet nav atīstījuši(to darijuši citi) kapēc nepiedalīties ar lietu ko izdomājuši citi, bet latvieši attīsta, uzlabo, pieslīpē?

Un ir vērts meklēt citus uzstādijumus, pozīcijas, nevis kā tikai parādīt pašu jaunāko unikālāko, jo cik tad daudz mums no tā visa ir.


archdaily: Latvia Pavilion for Shanghai World Expo 2010 [05/02/2010 11:16]

Andrejs Ģelzis: gandrīz skats no malas [05/02/2010 13:56]

Noklausījos radiointerviju ar Beitānu- Aerodeum šefu, Streips intervēja. Likās interesanti un pārdomāti. Lai vērtētu šo pasākumu ir jāraugās no politiķu puses. Kādam ir iekritis acīs mūsu lidojošo entuziastu sniegums. Man arī. Toreiz, kad skatījāmies Turīnas olimpiādes šovu bija baigais lepnums, ka atrakcijas nagla bija "lidojošie latvieši". Kā esmu novērojis- piedalīšanās šados pasākumos parasti ir atkarīga no konkrētu cilvēku noteikta atbalsta augstā politiskā līmenī. Latvijas piedalīšanos šoreiz gandrīz vienpersoniski (vismaz publiskā telpā) atbalsta Šlesers. Ja citādi viņa darbībām ne vienmēr var piekrist, EKSPO sakarā man patīk. Arhitektu un dizaineru veikumu paviljona izveidē šoreiz es saskatu uzdevumā noformēt un uzzīmēt pavisam konkrētas lietas- dažādos gaisa pūtējus un risināt apmeklētaju plūsmu funkcionālos aspektus. Tāpēc arī nebūtu ko daudz pārdzīvot par konkursa nerīkošanu. Kā dekorētas virsmas un kur lampiņas izvietotas, šoreiz ir mazāk būtiski. Ne pa velti AEORODEUM cilvēki pasākumu uztever kā pilnīgi "savu". Vismaz publiskā telpā, izņemot mūsu portālu parasti par projektu autoru esmu lasījis lakonisko firmas vārdu. Es piekrītu cerībām, ka iespēja ķīniešiem lidināties mūsu caurulē varētu kļūt par izstādes vienu no interesantākajiem punktiem. Pārējais ir pievilkts "aiz matiem", ekspozīcijas, vēstījumi, tautas motīvi utt.-ierēdņiem atskaitēm. Lai veicas visām iesaistītajām personām un priecājos, ka dažiem ir laba iespēja iepazīt šādu pasākumu virtuvi, kas tomēr nāks par labu arī dzīvei mūsu sūnu ciematā.


Ingurds Lazdiņš Re: gandrīz skats no malas [09/02/2010 13:53]

nevaru piekrist Andreja pozicijai, ka "saskatot uzdevumā noformēt un uzzīmēt pavisam konkrētas lietas (..) un risinēt apmeklētāju pluūmu funkcionalos aspektus (..) nebūtu ko daudz pārdzivot par konkursa nerīkošanu" - manuprāt, tas tieši ir arhitekta darbs un konkursu priekšmets!! :) vismaz vairumaāparējos arh.konkursos (tiesa, muzejs, koncertzāle etc) viss tā pat varētu tikt reducēts apmēram uz to pasu uzdevumu. Ne ta? Un ko tad??

manuprāt, ja būtu nedaudz vairāk laika, un nedaudz ieinteresātības un sagatavotības atbildigajās instucijās, mierīgi varēja rīkot arh.ideju (ja gribi - nofornējuma) konkursu pec tam, kad par pamatu ņemta visumā atzinīgi vertējamais un vislielākā mērā politiskais lēmums par AE-RODIUMU ka Latvijas ekspozīcijas saturu un naglu

atzinigi vērtējamais - jo būs parliecinoši un tautai patiks - drošs trāpījums - bingo! (ja kādam patīk bingo)

no otras puses, būtu jāatzīst, ka gaisā lidināšinās atspoguļo galvenokārt show kultūras apokalipsi un nepiesatināmu vēlmi pec izklaides (relaksa, adrenalīna, atslēgšanās) - nez vai tā būtu vienas augošas, veselīgas, attīstītas nācijas īstā seja

vēl esenciālāk ilgotās LV atpazīstamības meklējumos būtu aizvest uz Šanhaju to pašu zināmo Mazsalacas meteoritu - ar visu bedri - brrrr

sorry

PS. vispārīgs jautājums: kā tas, lūdzu, nāk, ka presē, kur it kā bija publicētas visas galvenās pasākuma izmaksu pozīcijas, nebija norādiita un pat pieminēta projektēšana un/vai projekta vadības izmaksas?? domāju, tas ne tikai nav audzinošii no arhitektūras profesionālā viedokļa, bet arī vnk grauj profesijas publisko prestižu. iL


paliek aizvien interesantāk: Re: gandrīz skats no malas [09/02/2010 14:25]

Šķiet par to jau tieši JAA vēstulē bija, ka projektēšana kā tāda šinī pasākumā pēc noklusējuma nebija paredzēta, tātad par ļoti savarīgas procesa sastāvdaļas neievērtēšanu. Rezultātā- izskats ir, bet daudz kā būtiska trūks, piem. skaņas slāpēšana, dzesēšana, galu galā- nekur nav redzēts ekspozīcijas koncepts.


Andrejs Ģelzis: Re: gandrīz skats no malas [09/02/2010 14:56]

Piekrītu, ka man var pārmest cunftes interešu ignorēšanu. Nepretendēju uz baigo gudrību izklāstu. Viedoklis ir par citu- par uztveri. Ja iedomājos tās ķīniešu masas, kas gāzīsies cauri izstādei, pret tām sīkās ninses nobālēs. Pievilināt ķīniešu cilvēkus ar atrakciju, kas tur slikts? Ja tā labi darbosies- būs liels apmeklētāju skaits. Runājot par smalkajām kulturālajām lietām- Vācijā 2000 gadā populārākā filma bija "Amerikāņu pīrāgs II". Šodien Ķīnā droši vien Avatārs. Man reiz Frankfurtes grāmatu mesē rokās gadījās četras 4cm biezas grāmatas ar ķīniešu arhitektu projektiem- katrās divās lappusēs smalkākās datorvizualizācijas dažādiem projetiem. Tur bija viss klāsts: Geriji-šmeriji, Fosteri, Liebeskindi, viss ko prāts vien var atcerēties. Un kas no tā? Kuru ķīnieti ar šitām lietām pārsteigsi? Bet iemest šos caurulē ar gaisu, lai paplivinās, tur kaut kas ir.


Ingurds Lazdiņš Re: gandrīz skats no malas [09/02/2010 15:36]

"pīrāgu" neesmu redzējis, bet man labāk patika "Amerikāņu skaistums" :)


Ingurds Lazdiņš Re: gandrīz skats no malas [09/02/2010 18:49]

pagaidām projekta lielākos riskus saskatu divos apstākļos:

1) A.Pērkona k-ga pieminētās turbulences - tā ir tēma, uz kuru nevar būt viennozīmīgas atbildes - 3 plūsmu mijiedarbību varbūt varētu modelēt ar kādu superdatoru, vai arī speciālā aerodinamiskajā maketā (kā a/d caurule, tikai x3).

Ja tam vēl pieskaitam iespējamos 3x110dB...

Sliktākajā gadījumā 3 plūsmu mijiedarbība var radīt negaidītu nestabilitāti, palielinātu atrakcijas risku vai pat neiespējamību planēt "virs" ēkas. Bet tas tā - minējums. Kā Andis saka - saderam uz 100 vai 200 latiem :)

2) un otrs jautājums - kā ir risināts jautājums par būves un procesa apdrošināšanu? Cik zināms, vismaz vienā no 2ām pēdējām Venecijām tās LV expozīcijas organizatoriem (autoriem) ir radušās, teiksim, papildus izmaksas dažu 10u tūkst. Ls apjomā, kuras tagad sedz un pa daļām turpina maksāt no LAS budžeta... kas notiks notiks, ja Šanhajā kaut kas no visas tās tāmes izbrauks par pusmiljonu?? tpu tpu tpu.

Super, ja šis jautājums jau sakārtots.

Kopumā varu teikt, ka ieraudzītās bildes un paviljona risinājums mani patīkami pārsteidza - varētu būt gana būt spoži - par koncepciju nebūtu jāraizējas.

Cita lieta, ka var gan saskatīt paralēles ar jau pieminēto Mežaparka estrādi, gan arī to 80o gadu PSRS paviljona motīviem... bet nu - Lai Izdodas! :)


Arturs Pērkons: Re: gandrīz skats no malas [10/02/2010]

Man visu laiku bija tāda pārliecība, ka Latvijas stārhitekti neatbalsta tendenci "Maizi un Izpriecas" un cenšas ieart intelektuāli dziļāku vagu.

Izrādās, ka tā tomēr nav, te Sīļa kungs ar Ģelža kungu saka, ka demonstrēt otrā svaiguma izpriecas visai pasaulei itin feini esot, jo neko labāku neviens neesot atradis nenormālo birokrātisko džungļu dēļ. Tēvadēls, kurš palicis dzīvs pēc sīvām cīņām ar birokrātijas deviņgalvaino pūķi, esot tagad visādi urravojams, jo vienīgais spēs pastāstīt pasaulei, cik mēs diženi, vareni pīlīšu pūtēji, sorry, liderētāji esam.


Andrejs Ģelzis: Re: gandrīz skats no malas [10/02/2010 10:08]

Šajā vietnē noteikti nevar izcīnīt "patiesības kaujas". Kas gan ir simptomātiski, ka jaunās paaudzes arhitekti diskusijās un savas taisnības aizstāvībā nekritiski pieķeras visādiem normatīviem un rakstītiem dokumentiem. Bieži vien citu argumentu vispār nav. Ar šadu pieeju nebūtu izdomāts ne velosipēds ne lidaparāti.


Andis Sīlis Re: gandrīz skats no malas [10/02/2010 12:16]

Artūram - vai esi bijis kādā expo balagānā? Es esmu. Un tāpēc labi stādos priekšā ķīniešu seno dinastiju deģenerējušos pēctečus aplūkojot vakardien radušās pusnācijas intelektuālo vēstījumu. Hehe. Dubultojam likmes - esmu gatavs saderēt, ka arī Tu nespēsi ģenerēt realizējamu konceptu, kas atbilstu "dziļai vagai" un citiem jau augrāk pieminētajiem kritērijiem, un "maizes un izpriecu" sakarā - attaisnos naudas tērēšanu sarēķinātu ar formulu LATI/pret pārsātināto garāmgājēju uzmanības daudzumu.


Arturs Pērkons: Re: gandrīz skats no malas [10/02/2010 12:45]

Esmu Hanoveri malis cauri vairākas dienas, sajūsminājies (safilmējis, sabildējis) tos paviljonus, kuros intelekts nesirgt ar pašpietiekamības sindromu.

Vajag spēt godīgi atzīties, ka šajā krīzes situācijā mums bez mākslinieciskām idejām nekā cita nav, ko pasaulei pateikt, jo esam ietriekušies visādu grīdā gāzētāju dēļ ar pieri sienā. Pats zini labāk.

Mēs tikai saglabātu pašcieņu, ja izmantotu iespēju nepozicionēties vidējā ķīnieša izklaidētāja-klauna lomā.

EXPO ir Domas, Idejas, Labākas Pasaules Vīziju performance, nevis amerikānu kalniņu vai karuseļu tingentangelis.

Bet mūsu politiķiem gribās, ai kā gribās būt blakus lielajiem, atklāšanā teikt citu uzrakstītas runas, tusēties, sist viens otram uz pleciem un pašslavēties.

Kāds būs sausais atlikums? Ķīnieši nopirks expozīciju un paši šos tuneļus tiražēs tik, cik būs nepieciešams.

Tajā konstrukcijā nav neviena patentēta izgudrojuma, jo vienkārši tur nekā nav - motors, propellers un apaļas sienas, lai plūsma iet uz augšu. Un forši puikas, kas veikli rotaļājās turbulentā gaisa plūsmā. Diemžēl to pasaule jau ir redzējusi.

Man ir ļoti liels kauns par šo totālo aprobežotību, kas pārņēmis visplašākos sabiedrības slāņus, kuri kā indiāņi priecājas par spīdīgiem stikliņiem.


šitād un tāds: Re: gandrīz skats no malas [10/02/2010 15:01]

Nepazīstu Arturu, bet...

Vai Tev pašam nešķiet nedaudz stulbi baigo derību veci laist, ja ir pilnīgi skaidrs, ka Arturs darbojas pilnīgi citā jomā un, noteikti, nav nedz istāžu konceptu ģemerētājs, nedz arhitekts/dizainers?

Tātad - saderam, ka Tu nevari kvalitatīvi diagnosticēt artrītu?

Stulbas derības ne?

Es saprotu, ka lietas notiek tā kā viņas notiek. Tomēr arguments - Uztaisi labāk - ir 5. klases līmenī. Šeit cilvēki pārsvarā piedāvā visnotaļ konstruktīvu kritiku.

Es iepriekš izteicos par filozofiskākām tēmām. Un negrasos slēgt derības.


Andis Sīlis Re: gandrīz skats no malas [10/02/2010 17:27]

Ja kāds nav no šīs jomas, ir bez pieredzes konceptu ģenerēšanā, izstāžu realizēšanā vai citādi nespējīgs spriest par "lietu patieso dabu", tad tam vajadzētu rūpīgi pārdomāt savas "kritikas" saturu un formu. Derības piedāvāju mēģinādams paskaidrot sirdīgajiem kritizētājiem, ka nekonstruktīva kritika ir suņa sūda vērta. Pie mums ir pāris simti tūkstoši taisnības vālodžu, gatavas iznīcinoši kritizēt pilnīgi visu kas notiek, bet tad, kad pašiem kas jāliek publikai priekšā, izrādas 10x impotentāki par nokritizētajiem. Man šķiet, ka inteliģents cilvēks naidīgi kritizē citu tikai tad, ja pats ir 100% pārliecināts par to, ka identiskā situācijā spētu rīkoties krietni kvalitatīvāk. Citādi tāda bezjēdzīga brēkšana vien sanāk. Re kā palika rāmāki tie kritizētāji, kad piedāvāju pašiem likt galdā savu varēšanu.


Renārs Putniņš Re: gandrīz skats no malas [10/02/2010 19:04]

..."Re kā palika rāmāki tie kritizētāji, kad piedāvāju pašiem likt galdā savu varēšanu."...

cik saprotu manā virzienā. Es jau Te virtuālajam draudziņam,Miķelim apskaidroju, uz ko Tu mani izaicini, ne jau uz dueli, vai kā pieņemts augstsirdīgiem ļaužiem,pirms liktenīgā pasāciena rociņu paturēt ( Paša tieša netieša līdzdalība). Tu piedāvā man startēt no manām pozīcijām(plika pakaļa+entuziasms), un tad rezultātu salīdzināt ar AERODIUM(Valsts garantijas ar likumu par 2.5, sākumā 4.5 mio LVL, profils-preču ražotājs, apgrozījums arī pieņemu konkrēts) sasniegto . Tu vienkārši gribi redzēt gladiatoru cīņas, kur lauvu arēnā iemests parasts ļautiņš, vienkārši saplosīšanu.

Vai SZK gadījumā nevarētu noorganizēt gadījumā VB, pieņemu budžets salīdzināms ar AERODIUM , lobiji arī it kā ir, tik vien kā valsts garantijas izpaliek. VB taču daudz mazāka kā EXPO, kamon, ja jau pats kādu aicini uz dueli vismaz pateoretizē kāpēc nē. Vai tad augstsirdības maz, noorganizēt konkursu, bez balvām pieņemu uz VB piekristu publika, arī žūrētāji pa frei lietas labā atrastos, un finansēt (ar sponsoriem) rezultātu kurš jau redzams būtu daudz vieglāk, nekā pliku ideju? Parādi, ka Tu esi darītājs, nevis tikai sirdīgo kritizētāju kritizētājs. OK AVF ir jau liela Tava artava, bet ja jau Tu ir tik stiprs parādi,ka Tu esi halbgott!

Ja EXPO ierosinātāji būtu bijuši Mailīši, klusētu kā ūdeni mutē ieņēmis,vai būtu spiests pieņemt izaicinājumu, bet Mailīši parādījās( paldies Dievam ka viņi, vismaz liela pieredze) tikai 2009.10.-2009.11., kad viss jau notikās pilnās burās.

Protams Andi , ja Tev dikti prasās, varam kā labākos gados, atlaist pozitīvismu, par piemēru viss mums ir čikeniekā, visi darītāji, kas līdz šim trumulējušies, arī ir superīgākie čomi, un valsts varoņi, dižķibele tikai ļauno negatīvistu izdomājums, utt..

Bet vai tas ko dos sabiedrībai(pieņemu maksimums opija efektu protams ar atbisltošām sekām)


mēs visi esam ielās: Re: gandrīz skats no malas [10/02/2010 21:43]

nu dīvains tas Putniņš! kas ir tas ir!


Andis Sīlis Re: gandrīz skats no malas [10/02/2010 22:14]

Renāram. Tu gan esi neuzmanīgs lasītājs. Es jau apliecināju [08/02/2010 13:05], ka varu noorganizēt VB. Neskatoties uz dranķīgajām izejas pozīcijām saņemties un izdarīt. Un nekādas slikta dejotāja bikses man netraucētu. Bet ir vien milzīgs BET. Tas, par kuru diskutējam jau Nto reizi - DEMOKRĀTIJA MANI NEIEDVESMO. Es neredzu nekādu iespēju tērēt laiku un saskaņot savu viedokli ar šeit spriedelējošajiem gudreļiem un pierādīt jau tā potenciāli sarežģītajā situācijā, ka neesmu kamielis un ja reiz uzņemos atbildību par galarezultātu, tad viņš būs. Kādu vēl konkursu? - es negribu realizēt ideju kas mani neinteresē, es nevaru kādam prasīt tērēt līdzekļus velnsviņzinkādam balsošanas rezultātā iegūtam "konceptam" kas apmierina pūļa aritmētisko vairākumu. Tās ir pozīcijas, kuras aizstāv JAA un kuras pēc manām domām šobrīd LV nedarbojas. Tāpēc arī garu apcerējumu vietā piedāvājumu JAA pārliecināties pašiem - ar ko paraugvalstu procedūras atšķiras no vietējām un cik atšķirīgi viedokļi ir šajos pasākumos iesaistītajiem, tad pēcāk varbūt samazināsies vēstuļu skaits un mazāk kareivīgs viedoklis tiks pausts par citu kolēģu paveikto.


Renārs Putniņš Re: gandrīz skats no malas [11/02/2010 09:02]

Es jau Tev to pašu provēju apskaidrot. Ja Tu gribi taisīt LV paviljonu VB, tad neko darīt diemžēl pēc "rožas" jātaisa, kāds ir tas feiss tāds ir( jāņem vērā bļāvēji, sunītāji, utt..). Ja Tu gribi taisīt SZK+draugi+SPONSORI(LV vietā, kas nebūt nav izslēgts, jo LV valstiski paziņoja ,ka nevelk, tātad vieta tukša), no manas puses nebūs nekādu iebildumu, jo katrs pa savu naudu var darīt ko grib, un iespējams pat labi ja tukšas vietas situācijā būs vismaz kaut kas ar gaumi (par to Andi es nekad neesmu šaubījies), labi privāts, bet vismaz no LV.

Gluži loģiski,ka spēlēt pa Tavu naudu pret Tavu gribu, demokrātiju pirmkārt ir amorāli pret Tevi, tā ka ,ja Tu pa savu naudu kaut kā aizpildi tukšumu, es pilnībā Tev piekrītu.

Pilnīgi savādāk, ja Tu savu un sponsoru devumu gribi pasniegt kā LV valsts sniegumu, tad diemžēl atkal palieku pie savām domām.

Kā redzi atšķirība ir TIKAI niansēs . Ja gribi būt valsts priekšstāvis-sorry-demokrātija (lai kāda netīkama tā nebūtu), ja gribi privāti + sponsori startēt ( ekspozīcijas saimnieks būtu Latvijas izcelsmes uzņēmēju grupa) taisi kaut stupas un tupošus Budas, sarkanbalti sarkaniem apsējiem, tā ir Anda Sīļa privātā iniciātīva, lai LV kaut cik glābtu no kauna.


Miķelis: Re: gandrīz skats no malas [11/02/2010 13:24]

Īsti nav skaidrs, ko gribi panākt. Pašam dūšas nav, bet citiem brauc ar pirkstu acī. Demokrātiskā procedūra der demokrātiskām valstīm, kam naudas daudz, kur Tev līdzīgie var sēdēt pie gariem galdiem un dienām spriedelēt. Latvijas situācijā naudas nav, un ja entuazisti nespēj - un Tavas atbildes parāda, ka nespēj, tad nav nekāds noziegums, ka Privātas un Publiskās partnerības ietvaros, piemēram, tiek tai pašā Venēcijas bienāle prezentēts koncertzāles projekts + noreklamēta Rīga + vēl kādi bonusi. Skaidrs, ka būs kliedzēji, kas piesauks demokrātiskās vērtības, konkursus u.t.t., diemžēl tādā vai citādā mērā šobrīd viņi ir impotenti. Latvijā ir izstrādāts labs projekts, kādēļ to neparādīt? Kādēļ visus, kas kaut ko dara, nemitīgi sist garīgi? Viens cilvēks ir mazliet padzīvojis šajā pasaulē un kaut ko saprot no procesiem, Tu Renār, diemžēl nesaproti. Ja nespēj pavilkt Venēcijas bienāles ekspozīcijas ierīkošanu, atdzīsties - baidos, šaubos, nespēju. Var izdarīt ekspresaptauju - domāju visi kaut cik domājoši arhitekti atbalstīs manu ideju. Labprāt uzklausītu, ko par to domā Ingurds un Andrejs...


šitād un tāds: Re: gandrīz skats no malas [11/02/2010 13:36]

Bet tieši Tevis piesaukto PPP variantu, jau arī Tevis kritizētā persona atbalsta.

Valsts ir pateikus, ka VB naudas nav un nebūs. Ja kāds izdomā tur ieguldīt savu naudu - uz priekšu.

Runa šeit ir par to, ka ne visai "tīrs" PPP projekts saņem 2.5 miljonus nodokļu maksātāju (ir arī tādi par spīti visam) naudiņas. Par krekliem ir runa, ne par miesu.


Miķelis: Re: gandrīz skats no malas [11/02/2010 13:53]

Jā, bet neviens privātais nenāks ar 1 mlj. eiro un neteiks - nu veči, uzrīkojiet konkursu, paaiciniet speciālistus, dabūsim rezultātu, kas man nepatīk, kuru es nesaprotu, bet OK es palielināšu ieguldījumu uz 1.5 mlj. Nu nebūs tā. Nu jāskatās uz lietām reāli. Būs vecis, kas gatavs nolikt 1 mio un prasīs kaut ko pretī un jābūt super apkaltam arhitektam, lai sabalansētu visas šīs lietas un diplomātiskā veidā sastrukturizētu kopējo ainu. Demokrātijas teorijas nestrādās. Šobrīd kādu laiku strādās tikai PPP shēma. Tas, kas noticis ar EXPO arī savā ziņā ir PPP, jo valsts piedalās, ir ideja, kas pasaulē kotējas, zēni gatavi īstenot, lai paši pareklamētos u.t.t. VB sakarā nav valsts atbalsta, bet privātie, ja viņiem piedāvātu sakarīgu formātu, domāju, ka parakstītos. Lai visas šīs lietas sabalansētu, vēl piedevām izsistu arī kādu atbalstu no valsts, jābūt ne tikai labam arhitektam, bet arī labam menedžerim. Nu kas ir arhitekti, vienreiz varam atbalstīt savējo, ja tas izdarījis kaut ko OK, jeb tikai bakstīt acī - tu tāds, tu šitāds, tu nedemokrāts, tu vēl kas.


šitād un tāds: Re: gandrīz skats no malas [11/02/2010 14:18]

Vai Tu maz lasi to ko es uzrakstīju?

Ja valsts pasaka, ka naudu nedos, un atnāk vecis ar ļimonu maisu, tad man pa lielam ir vienalga, ko tas vecis tur Venēcijā rāda.

Bet, ja vecis vēl izsit no valsts 2.5 miljonus un rāda to, ko viņš uzskata par labu esam. Un bonusā vēl ir rādāmās preces ražotājs, tad sorry... tas jau ir kretīnisms un valsts (manu) līdzekļu izšķērdēšana.

Vai PPP shēma automātiski paredz pieņemt jebkuru piedāvājumu? Nedomāju gan.


Miķelis: Re: gandrīz skats no malas [11/02/2010 15:09]

Valstij sevi kaut kā jāreprezentē, gatavu ideju ko var piedāvāt, praktiski nekādu. Lielais demokrātijas process beidzās ar neko. Izvēle bija - vai nu esam impotenti kā valsts un to parādam pasaulei, vai tomēr spējam īsā laikā uzģenerēt risinājumu. Cena, ko nākas maksāt, ja kaut kas rodas pēdējā brīdī, protams ir augsta. Valsts un arī Tu tai skaitā tiks pienācīgi prezentēta un samaksa par to būs 2.5 mio. Ja olimpiādē tas cilvēkiem likās aizraujoši, gan jau arī EXPO šī ideja aizies. Nebūtu AERODIUM vīru, Latvijas paviljona vietā atrastos vienkārša bumbu bedre. Tici man, jau šobrīd Eiropā ar Tevi neviens negrib tā īsti nopietni runāt, ja pasaki, ka esi no Latvijas. Pēc EXPO izgāšanās mēs izskatītos vēl stulbāk. Tā kā beidz gausties, šie 2.5 mio ir viens no labākajiem ieguldījumiem, ko valsts ir izdarījusi pēdējā laikā sava tēla spodrināšanai, tas nozīmē, ka mūs no kartes gluži neizdzēsīs. Latviešu nācijai raksturīgs pilnīgs stulbums, visi pārējie saprot, ka dažreiz jāiztērē arī kaut kas lieks, lai sevi kaut kā pozicionētu, nē, mēs tagad skaitīsim kapeikas, skrūves un vēl visam vilksim līdz ar pirkstu. Tūkstoš gadu mēs nevienam neesam vajadzīgi, esam tikai viens liels ciems Ķīnā, ciems nevis pilsēta. Tā arī visu mūžu dzīvosim plikiem dibeniem, ja uzskatīsim piedalīšanos EXPO par valsts naudas līdzekļu izšķiešanu...


šitāds un tāds: Re: gandrīz skats no malas [11/02/2010 15:50]

Nē, dzīvosim plikiem dibeniem, ja piekopsim un atbastīsim "taisnīgu" procedūru apiešanu.

Par attieksmi pret Latviju Tu manvari nestāstīt. Ar tiem pašiem ķīniešiem esmu mēģinājis šādas tādas pavisam vienkāršas biznesa darbības sabīdīt - bija pat tādi, kas atklāti iesmēja.

Bet tas nenozīmē, ka man būtu jāpriecājās par steigā (a varbūt jau sen sagatavotu) uzbliestu projektu, kurš nezkapēc tiek pozicionēts kā Latvijas prestiža glābējs.

Ne jau sasteigts pasākums kurš apgājis "taisnīguma" procedūru būs tēla spodrinātājs. Tēlu spodrinātu to briokrātu, kas līdz tam noveda, profesionāla darbība un valstiska domāšana. Savukārt atbalstot šādu sviestu mēs tikai attālināsim sevi no iespējas nebūt izsmieklam. Nu nemainīs savas domas par Latviju neviens investors dēļ EXPO. Tur citi principi darbojās - tie paši mūžam piesauktie - nodokļu politika, kvalificēta darbaspēka trūkums, korpucija utt. Kamēr šos jautājumus nesakārtos, EXPO varēsim kauč Kalvīti vējā lidināt, nekas nemainīsies.

Es jau kuro reizi saku - man nekas nav pret valsts prezentēšanu. Man netīk, ka valsti prezentē sasteigts pasākums, kuru apmaksāju es un kurš patiesībā ir reklāma vienam uzņēmumam.


Miķelis: Re: gandrīz skats no malas [11/02/2010 16:01]

Par Kalvīti laba ideja :)


Miķelis: Re: gandrīz skats no malas [11/02/2010 13:40]

Latviešiem ir izcili klasiskās mūzikas mūziķi un diriģenti - Elīna Garanča, Vestards Šimkuss, Mariss Jansons u.t.t.. Viss tas saskan ar bienāles devīzi un domāju, ka neviens no uzrunātajiem neiebilstu piedalīties, lai palīdzētu koncertzāles celtniecībai, varbūt šādā veidā var pievērst pasaules uzmanību un atrast kādu mecenātu. Latvija ir devusi pasaulei lieliskus māksliniekus un to arī vajag rādīt - bez aizdomām, ka kādam no tā atleks personīgs labums. Ja uzcels koncertzāli, labums būs kopējs, šodien neviens nešaubās, vai vajadzēja atjaunot operas namu. Latviešiem jābeidz ēsties savā starpā un jāatbalsta vienam otru, šobrīd ir tas īstais nācijas dzimšanas laiks.


Renārs Putniņš Re: gandrīz skats no malas [11/02/2010 16:34]

Mans jaukais bezmiesīgais virtuālais provokātor, neskatoties uz bezmiesīgumu, tomēr izskatās, ka izsekojās uztveres problēmas.(neskatoties uz to ka ZB jau vienreiz ar bezmiesīgiem diskutēt bija)

AERODIUM nebija steigā sagrābta ideja(skati MK sēžu protokolus, pie JAA vēstules).

AERODIUM no sākta gala bija VALSTS GARANTĒTS dīls, ar pēcapmaksa, tas ir nevis PPP subjekts, bet gan VALSTS PASŪTĪJUMS. Vai tad Tevi dikti izbrīna būvniecības konkursi kur valsts maksā post factum? Un tie skaitās valsts pasūtījumi nevis PPP. Savukārt Tu gribi lai es(nu labi JAA) to daru pa saviem grašiem, nedomāj ,ka matemētika Tev tik sūdīga lai šo sarēķinātu, jā es Tev un pārējiem varu pateikt es neesmu hērojs un šādu lietu bez atbisltoša finansējumu pavilkt nevaru, vai Tu vari?

Tātad es pilnībā akceptētu ,ja SZK kopā ar atrastajiem PRIVĀTAJIEM sponsoriem + valsts pašvaldību piešprice cik var, vestu uz VB koncertzāli(noformē kaut vai ala "save the jungle"), un to sauktu par Latvijas ekspozīciju. Vai kāds cits vestu kādu citu tikpat nozīmīgu un iesalušu nacionālo būves projektu.

Bet ja tas ir kāds salātzaļs hepenings ar 30 mio pasažieru ar pamatīgu reklāmas piešprici( bez jokiem , GARU mūžu AIR BALTIC, tiešām viens no konkurētspējīgākajiem LV uzņēmumiem !) tiek saukts par LV paviljonu, nevis par SZK( vai kāds kas uzņēmās saistību tādu taisīt) un sponsoru darinājumu, kur starp sponsoriem tomēr izrādās valsts( iepriekš pateikusi nāni), tad ir skābi.

Doma vienkārša pa savu naudu, dari ko gribi , tikai nemēģini uzmesties par to ,kas Tu neesi, izņēmumi pieņemu būtu iesalušie valsts mega objekti,kuriem prasītos starptautisku atbalstu.

Vai tagad doma skaidrs?


šitād un tāds: Re: gandrīz skats no malas [11/02/2010 11:49]

Kāda tad ir lietu "patiesā daba"?

Čaļi izbīdīja savu ideju? Visu cieņu čaļiem, par spēju izlausties cauri nebeidzamajiem birokrātijas un nemākulīgu ierēdņu džungļiem!

Bet tā tomēr nav smuki. Jo tur pie "čeinīzeriem" jau nevienu neinteresēs lietu "patiesā daba". Pasākums, kurš pārstāvēs un rādīs ko Latvija spēj būs tikai vienas cilvēku grupas lolojums.

Taču es savā naivumā ticu, ka Latvija spēj vairāk. Arī civilizēti atrast labāko risinājumu (arī viena cilvēka vai grupas lolojumu, tomēr labāko pieejamo), nevis steigā pagrābt to kas ir.

Piedod, ja es kā "nespējīgais" atļaujos Tev iebilst. Man no videnes ir problēmas ar autoritātēm.


Dz: par projektu [05/02/2010 15:25]

Ļoti patīk projekts salikumā ar araerodium iesaisti, krāsas u.t.t. Tas, ka paviljons ir aktīvs centrs vienlaicīgi sausiem datiem-tas ir super! Pašam būtu bail tik augstu lidināties, bet domāju, ka ar drošību viss ir ok...

P.S Mazliet tur gribēju tam Zigurdam par to "parasts maksis" pajautāt - kas tad jums ir neparasts un kāds tas izskatās?


Quantum: filozofiski [05/02/2010 18:51]

Latvija lido mākoņos :)


Šitād un tāds: o ouuu [05/02/2010 18:57]

1.arī apejot "taisnīguma" procedūru var nonākt pie laba rezultāta

Opā rallā rasasā! Kas tad tā par ideju? Tad jau es apiešu "taisnīgumu" un sadošu pa seju pirmajam CP kukuļprasītājam! Sanāks labs rezultāts, ne? Es laikam pavisam jauns esmu, ka šādu dzīves skatījumu vēl nebiju redzējis.

Bet ta, vai nu mēžat uz Īriju, vai pieņemiet tās samazgas tādas kādas tās ir.

Vēlreiz opā!

Tas kā tagad sanāk? Ja es gribu tās samazgas izmēst, tad man jāmēž uz Īriju? Vai otrs variants - jātur mute ciet un jāpieņem lietas tik sūdainas un smirdīgas, kādas tās ir?

Nē, nu patiešām. Mūžu dzīvo mūžu mācies.


X-PAT: Re: o ouuu [05/02/2010 22:25]

Khe,khe...jesļi čelovek idiot, tak eto na dolgo. Jūs tās samazgas pa interneta portāliem, cienītais/tā, taisies mēzt, vai kā? Pie reizes pieķeriet to žulti ko izgāzuši tie pārējie "mēzēji".

Un velviens teiciens. Šitais no izsūtīto radu repertuāra, kas pēc Sibīrijas "priekiem" atgriezās "dzimtajā" kolhozā, nospļāvas, pavilka krekla rokas augstāk un teica - "Ja tože za savetskuju vlastj, jesļi drugoi ņetu!"

Padodiet ziņu, ja atrodiet to slotaskātu. Bet, ja turpināsiet te bakstīties pa interneta portāliem, tad, patiesi, dies ar Jums, "tautiet". Ar tādu attieksmi spodrības diena Jums ies secen.


Šitād un tāds: Re: o ouuu [05/02/2010 22:47]

Cienītais,

nevajag jau tā sacepties.

Katrs pats sev slotaskāts ;)

Es te un citur neko nemēžu!

Mēžšanas vajadzībām es apgūstu un grasos papildināt savas zināšanas ārpus Latvijas jomā, kura mani aizrauju. Un mēžšana izpaudīsies profesionālā un ētiskā darbībā.


X-PAT: Re: o ouuu [06/02/2010]

Nu bet ta...kas par problēmām? Tad kad zināšanas būs papildinātas, tad arī parunāsim, "po dušam"par to spodrības talku. Lai veicās ar studijām!

Par cepšanos piekrītu.


Šitād un tāds: Re: o ouuu [06/02/2010 14:28]

Problēmu nav :)

Es tik rakstīju, ka augstāk minētie vēstījumi man nav "po dushoj".

That's all folks.


Romans.Siņicins ? [05/02/2010 22:03]

tas tikai man galvenā lapā daudz sarkanas krāsas?


hah: kauns par visu ģīmi [06/02/2010]

lasot šos wannabe patiesības apoloģētus, šķiet, ka patiesi šajā zemē ir problēma ar vienkāršas, piepildītas dzīves dzīvošanu. Ir nepieciešams ienaidnieka tēls. Tie, kam nav darba, cenšas sublimēt savu enerģiju neveselīgā žults šļakatā, kas nosķiež pašu smalkos uzvalkus um bilances mirklī nespēj piedāvāt neko vairāk par sētas kvaukšķu rejām ( mēs zinām, kur paliek sētas kvaukšķi - Šarikova iestādes dzīlēs). Nožēlojami, biedri, N - O - Ž - Ē - L - O - J - A - M - I. Es / Mēs ticam laika nepielūdzamajam ritumam, kas saliks visu pa vietām un pēc 5 gadiem mēs redzēsim patiesi - vai kaķa lāsti būs guvuši dzirdīgas ausis debesīs. Lai Jums labs šis vakars un brīnišķīga Jūsu dzīve un sadzīve :)


zvaigzne: o! [08/02/2010 21:07]

Visu laiku gaidīju, kad Andris liks galdā savu slaveno uzskatu īstās saknes - ''austrumieciskās'' !!


acs: Re: o! [10/02/2010 13:52]

Vai tas var būt, ka Šķēle ir izņēmis arh. sertifikātu? Beidzot!!!?? Doma jau nav slikta, ne?!

Hmm... vai arī 'zvaigznei' mazs, netīšs, burtniecisks misēklis gadījās...


zvaigzne: Re: o! [14/02/2010 14:56]

... vecais joks par Andiem un Andriem :)


zane karpova: venecijas bianale [10/02/2010 18:31]

Paldies par 'viedajiem' vardiem, Sila kungs! Vai varam tikties un parunat par VB klatiene - JAA Silis LAS? Pie reizes piekertu klat EXPO 'pieredzi'.

Paris dienas nebija sanacis tikt pie interneta, atvalinajums, eteri to butu pagruti izdarit.

Diskusija izvertusies visnotal interesanta.... bet nevajag par zemu novertet kolegus par kuriem Tu neko nezini....un nemt visu tik personigi.

p.s. nedomaju, ka personigi pretendeju uz genialiem konceptiem, dazreiz gan ir izdevies, bet Latvija ir pietiekami inteligentu jaunu pratu, kas varetu ko nebut uzgeneret par attiecigo temu. tauta paslaik nepavelkas uz piedalisanos tiesi sadas, piem. Tavas ideologijas del. ja lietas sakarto pareizi, ka to dara ari musu kaimini Igauni, un citi normali domajosi pilsoni, tad interese varetu but stipri savadaka.

es te 'neklaigaju' klaigasanas pec vai kadu nebut izdomatu idelogiju iespaida, dzivojoties pa arzemem, ne tikai USA, ir pieredze, ka lietas var darit ari savadak, vajag tikai ar kaut ko sakt...


šitād un tāds: Re: venecijas bianale [11/02/2010 13:38]

Neskaitās. Te nav ne ASV, ne leišu zeme. Un pavisam noteikti, Latvijā nav normālu pilsoņu :D


Andis Sīlis Re: venecijas bianale [11/02/2010 14:36]

Zanei u.c komentētājiem.

Paldies par aktīvu viedokļu paušanu. Tagad varu atzīties, ka apzināti provocēju diskusiju VB šaizes sakarā - nezināju kā labāk rīkoties situācijā, kad naudas nav un LAS vadība īsti nezin ko iesākt [vai labāk nemaz neiesākt]. Gribēju pārbaudīt kāds ir cīņas spars jauniešu galā, jo skaidrs, ka nekādi administratīvi pasākumi vai lēmumi pie rezultāta nenovedīs gadījumā, ja neuzradīsies kāds dullais ar pārliecību.

No diskusijas secinu, ka pagaidām dullo nav. Attiecīgi - man nešķiet lietderīgi tērēt laiku biennāles sakarā, jo pieredze rāda, ka metode "sanākam kopā" un mēģinām no miroņa pirdienu izspiest nedarbojas. Bet JAA gan varētu pārbaudīt sevi kaujā, tam LAS atbalstu nodrošināt būtu iespējams. Bumba jūsu laukuma pusē.


X-PAT: Re: venecijas bianale [11/02/2010 15:19]

Ei nu ei, Andi...tiešām provocēji? Labi ka pateici, citādāk es jau biju iedomājies, ka tu te esi tikai lai aiztāvētu tos nabadziņus, kuru darbi šeit tiek publicēti...izņemot tos kas bija šeit iestutēti Bietes ietvaros, protams.

Velreiz, paldies par šovu! Karpovu un Putniņu gan tu nepārtaisīsi. Patreiz, šķiet, ka tu kašķējies to pašu iemeslu dēļ, ko augstākminētie kadri. Ja jā, tad savas LAS vārdu apmaiņas jau nu varēji atstāt pie zviedru vārtiem.


Miķelis: Re: venecijas bianale [11/02/2010 15:21]

USA ir un paliek USA. Uzģenerēt kaut ko jēdzīgu protams var vesels lēveris, vai tas būs interesanti arī citiem, par to ir jautājums. Kaut ko novadīt līdz galam, tā jau ir augstākā pilotāža un šādu cilvēku Latvijā nav nemaz tik daudz. Tādēļ stāvēšana uz ielu stūriem, vēstuļu sūtīšana, neapmierinātu viedokļu paušana ir tikai tāda kāju mīņāšana. JAA reāli tiek piedāvāta iespēja, ņemiet varu savās rokās un dariet, nē laužaties, meklējat zemūdens akmeņus, bišķi piesitat kāju u.t.t. Ko laužaties? Kā vēstules rakstīt un parakstīt, tā strīpām vien, kā pie gara galda sasēst un runas bīdīt, tā visiem laiks. Kā kaut ko izdarīt, noorganizēt, tur nē, tanī smilšu kastē nespēlējamies, tur sliktie puikas...

e


streipiņš: vai jums katrai pudele par korķi jābāžas? [10/02/2010 18:32]

palasījos... vareni! daudz to korķu saradušies!


blokz neliela replika [11/02/2010]

Lidojoši spermotozoīdi padomju stila smēķētāja bronhos? Paskaidrojiet kā tieši "Fasādes atspoguļo dabu?", es neuztveru. Kārtējais LV diletantisms. Naivo "konceptuālistu" mums acīmredzami netrūkst, pat Latvijas Bankas ēka atspoguļo Daugavas senleju. Kura skola ir jābeidz, lai kautko tādu samurgotu? Neiedziļinoties komentāru ķīselī, joprojām ir divi jautājumi: Kam tiks īpašumā "motors&truba" pēc EXPO? , Kāds ir LV "stratēģiski ekonomiskais piedāvājums", neskaitot klaunu parādi?


X-PAT: 100 komentārs [11/02/2010 15:05]

Urā...nu tagad te točna takā Delfos! :)


Arturs Pērkons: Lietu Patiesā Daba [11/02/2010 15:14]

Speciāli sāku jaunu komentāru, jo loģistika šajā dizainiskajā vietnē klibo un mulsina vēlāk ieklīdušu lasītāju.

Atbilde Andim Sīlim uz tekstu "citādi nespējīgs spriest par "lietu patieso dabu", tad tam vajadzētu rūpīgi pārdomāt savas "kritikas" saturu un formu.":

Man tik vairākas profesionālas darbības jomas - akustika/skaņu pasaule, būvniecība un fotogrāfija.

Fotogrāfi skatās ar diezgan redzošākām acīm uz arhitektu/būvnieku radīto taustāmo pasauli, savukārt skaņas ir ļoti cieši saistītas ar emocinālo, garīgo sfēru. Par kuru no šo "lietu patieso dabu" Tu gribētu ar mani padiskutēt EXPO sakarā?


Andis Sīlis Re: Lietu Patiesā Daba [11/02/2010 17:25]

Padiskutēt varam gan par skaņu gan par attēlu, bet ne expo sakarā. Jau verbalizēju savu skeptisko viedokli par lielajiem balagāniem. Nu nevajag mums Ziedoni, Jansonu vai Lancmani sūtīt tajā trulajā gaļas mašīnā. Nevajag arī pārvērtēt arhitektoniskās vai nacionāl/konceptuālās unikālas pievienotās vērtības radīšanas potences. Man šķiet, ka "truba + ventilātors" ir adekvāta esošās situācijas materializācija un tāpēc paužu morālu atbalstu entuziastiem. Piekrītu visiem, kas norāda uz to, ka teorētiski ir iespējama jēdzīgāka procedūra un labāks rezultāts un tajā pašā laikā iebilstu tiem, kas afektēti bubina nemaz nenojaušot ko nozīmē realizēt šādus projektus. Tā ir tukšvārdība, jo vienmēr visi par visu un visiem varēs teikt, ka ir iespējams kas labāks. Manos izteikumos zem vārdiskās konstrukcijas "lietu patiesā daba" slēpjas racionāls spriedums par augstāk apcerētajām tēmām, tas neattiecas uz Tavām visnotaļ cienījamajām zināšanām par mūsu uztveres orgānu piegādātās audiovizuālās informācijas mentālā tulkojuma niansēm.


Arturs Pērkons: Re: Lietu Patiesā Daba [12/02/2010 10:34]

Manuprāt cepiens >100 komentu garumā atvasinājās no Tevis aizstāvētās pozīcijas: "arī apejot "taisnīguma" procedūru var nonākt pie laba rezultāta", vienlaicīgi vairākkārtīgi ironizējot par citu kolēģu spēju ģenerēt konkurentspējīgas idejas, tai skaitā apšaubot manas spējas piedāvāt savu, akustiķa ideju uz labākas pilsētas vīziju. EXPO pēc būtības ir dažādu ilglaicīgi izstrādātu ideju esence, pasniegta vizuāli kārdinošā ietērpā. Tagad ietērps ir, satura iekšā nav.

Rezultātā Tu savu autoritatīvo balsi nodod par birokrātiskās ierēdniecības iebrauktā ceļa turpināšanu, tātad - kvaukšķi lai rej, bet brālēnu ekonomikas karavāna iet tālāk. Jo tā ir ērtāk. Dažiem.

Tāda ir Lietu Patiesā Daba šeit, Latvijā.


Andis Sīlis Re: Lietu Patiesā Daba [12/02/2010 11:41]

Ja reiz lieto kolu + pēdiņas kā citāta apzīmējumu, tad citē korekti un nepiedēvē man savu LV realitātes traumēto domāšanas veidu. Tā arī ir "lietu patiesās dabas neredzēšana" - manā pašā pirmajā komentārā gaiši cilvēki var izlasīt pozitīvu ziņu, depresīvie kārtējo sazvērestību. Karma.


X-PAT: Re: Lietu Patiesā Daba [12/02/2010 19:11]

Khe khe...gaišie cilvēki...my car-ma, ran over my dog-ma. Esmu redzējis tādas lietas. Nepārcenties , Andi, ar tām ēteriskajām tēmām. Būs takā ar to Tabakas mākslu...nemācēsi izskaidrot.

But, the show must go on! Gaidam turpinājumu.


Miķelis: Re: Lietu Patiesā Daba [12/02/2010 16:51]

Cepiens savā pamatā bija par tiem, kas daudz runā par taisnīgiem konkursiem, demokrātiskām procedūrām, savas naudas izšķiešanu u.t.t. un negrib uzņemties nekādu atbildību, un par tiem kuri dara, lai ar nedemokrātiski, bet atbild par rezultātu. Protams, ka tie kuri dara, tūlīt pat tiek nolieti ar apvainojumiem, aizdomām u.t.ml. Cepiens pārsvarā par JAA jauneklīgi, reakcionāro uzvedību. Mao, lai nostiprinātu savu varu, rīkoja kultūras revolūciju, kurā tad cieta vecie līdzbiedri. Vēsture mēdz atkārtoties un parasti no tās neviens nemācās. Nu prasītos tā kā mazliet cieņas pret vecajiem arhitektūras zaldātiem, nevis nemitīga ar pirkstu acī braukšana. Par to cepiens. EXPO, VB tie tikai iemesli. Bet necieņas izrādīšana un absolūta sava ego iecelšana gudro pulciņā ir mūsdienu laiku zīme. Tolerance un viedokļu uzklausīšana nav šī laika zīme. Neviens neizteicās arī par piedāvājumu VB iekļaut koncertzāles projektu. Ne Ingurds Lazdiņš, ne Uldis Lukševics, ne Andrejs Ģelzis. Vai tā ir profesionālā skaudība, vai bailes paust savu viedokli? Tāds tas arhitektu katls mums ir...


Renārs Putniņš Re: Lietu Patiesā Daba [12/02/2010 19:02]

Nu Tu muldi ,kā uzvilkta leijerkaste, viss tik iet rullis ar vienu un to pašu patternu.

Piemēram mana necilā personība jau minēja, ja SZK+sponsori+valsts ved koncerzāli uz priekšu , labai kopējai lietai var arī atkāpties principos. Bet ja birojs X+sponsori ved kādu savu darinājumu - salātzaļo hepeningu, vai ciklopa sirdi, vai vēl ko un vēlāk atsitot no valsts piķīti pilnā apmērā, un nosaucot to par valsts -sabiedrības devumu, tad nava smuki.

Atšķirību starp abām lietām jūti?

Lai būtu skaidrs es personīgi atbalstītu ja SZK tagad uz VB vestu koncertzāli, vai atkal necieņa?


Miķelis: Re: Lietu Patiesā Daba [13/02/2010 11:18]

Nu re, Renār, prātīgs vārds Tev uz lūpām,- pēdējais teikums. Paldies Tev, ka aktīvi paud savu viedokli un viedokļu dažādība protams ir ieguvums arī arhitektu videi. Ja uzlabosies diskusiju kultūra, kaut vai a4d.lv, tas jau būs liels ieguvums. Sāpe par to, ka lielie grandi ierakušies ierakumos un periodiski izdod kādus gudrus spriedelējumus a la monarhi nolaiž savu vēstījumu tautai, skat. Ingurds komentāri. Vienīgi Andis raujas melnās miesās un patiesībā ir lielāks demokrāts par visiem skaļajiem kliedzējiem.


he: Re: Lietu Patiesā Daba [13/02/2010 12:29]

hm. cik lasu visu šo - šķiet, ka diskusija kultūra gadiem šajā vietā nav mainījusies. Un tas tad ir tas ieguvums? vai tomēr sausais atlikums nav mieles par to, ka daži no runātājiem tā arī neko nespēj izdarīt, kā vien nodarboties ar tukšvārdību? KAUNS. Bet tiem, kas dara - lai viss notiek. Vara ir jāņem, nevis jāgaida, kad kāds to laipni piešķirs. pašķidri gan tie bļauri, bet vismaz kā saka - sakārtos savu reputāciju laikmetu griežos. HA HA HA


Ingurds Lazdiņš Re: Lietu Patiesā Daba [13/02/2010 19:50]

kolēģi Miķeli, lūdzu nevajag ar pirkstu bakstīt acī.

pieturos pie principa, ka ar anonīmiem komentētājiem vnk cenšos nediskutēt. ja varat to piedot.

tomēr savu viedokli reizi no reizes izsaku, un cenšos rakstīt tā, lai doma būtu saprotami izteikta, kaut cik argumentēta un mierīgu sirdi varu parakstīties ar pilnu vārdu un uzvārdu.

lai cik tas nebūtu dīvaini, tas uzreiz nenozīmē, ka "daudz ko paturu sevī, baidos, noklusēju utt utml", drīzāk - cenšos piestrādāt pie izteikuma formas - es necīnos ar personām un viedokļiem, es cenšos diskutēt par problēmām un faktiem.

kas attiecas uz SZK koncertzāli kā LV expozīcijas tēmu VB - domāju, ka tā būtu vnk EXELENTA izeja spiedīgajā bezbudžeta situācijā. Bez tam - lielākajai daļai arhitektūras pasaules būtu tiešām ineteresanti uzzināt kaut ko par Latviju un projektiem tajā tieši caur konkrētu un konkrēto objektu.

Un šajā gadījumā (VB) tas noteikti būtu labāk, kā caur propelleriem :)

Tātad, ja varu kaut kur parakstīties, ka Sīlis, piemēram, par saviem un sponsoru līdzekļiem ved uz Venēciju koncertzāli - lai notiek - uzskatiet, ka esmu jau parakstījies! Domāju, ka arī LAS atbalsts būtu pamatots.

Savukārt mans priekšlikums VB, uz kuru uzvedināja viena pavisam nesena saruna LAS, būtu, ka

šajā situācijā LAS veido un organizē tādu kā ekspedīciju uz VB - ar nopietnu diskusiju apaļā galda formā un individuāli - katrs braucam par saviem līdzekļiem, bet tad, sanākot kopā, būtu svarīgi izrunāt, ko esam redzējuši, ko atklājuši, kas svarīgākais un

KO NO TĀ VISA (VB) VARAM IZSECINĀT UN PAŅEMT, un to tad še pat LV publicējam, translējam, drukājam un visādi citādi popularizējam :) tāda sabiedriskā iniciatīva.

Tas arī būtu ieguvums - šoreiz caur nepiedalīšanos. Izpaliktu vienīgi sevis parādīšana..


Miķelis: Re: Lietu Patiesā Daba [15/02/2010 11:14]

Paldies par viedokli, jo tas šajos apstākļos ir svarīgi, ka izsakās arhitekti ar pieredzi un redzējumu. Vēlreiz liels paldies!


Ilze Martinsone: vēl par to pašu [12/02/2010 11:37]

Reiz, diskutējot KKF par Venēcijas mākslas biennāli, kolēģis Breže bilda, ka viņaprāt no gadskārtējām Sorosa laikmetīgās mākslas akcijām, kas akumulēja mākslinieku smadzenes, bija lielāka jēga, kā valsts prezentācijai izgrūstajiem ļimoniem. Tomēr vai valsts zīmēšanās ir vienīgais starptautisko megaforumu ieguvums? Rīkojot ideju konkursu, tiek veicināts radošais process, un piem., arhitektu „siju-balstu” sistēmā iegrozītie prāti trenēti domāt citās kategorijās. Izpaliekot konkursam, tiek nostrīpota daļa no pašu eventuālā labuma.

Skaidrs, ka demokrātija ir nejēdzīga: ja pie nākotnes projektēšanas ķersies „vidējais statistiskais”, rīt dzīvosim Eirovīzijā. Tomēr pasaule ir mainījusies, šodienas valdniekiem nav monarhu zinību. Ko kultūrā radījuši autoritāri vai totalitāri režīmi? Zelta „ulmaņlaiki” zīmē totālu mākslas degradāciju. Laikam jau viss padomdevējos – viens baņķieris bija tik gudrs, lai zinātu, ka nav tik gudrs un pieaicināja Gerkānu, otrs projektēja pats un laulenes māju izdaiļoja ar bronzas žirafēm. Tātad – lai oligarhiem labi padomnieki, tuvu Dievam stāvoši, viedi un gudri.


vaira: vai nevar skaidrāk izteikties [11/02/2010 19:34]

Kur arhitekti samācījušies tik neskaidri un sarežģīti izteikties?

Vai nevar teikumus bik īsākus un saturīgākus veidot? Vai varbūt tiešām jēgu saprast visai šai slejai traucē šīs lapas dizains


f: njā [11/02/2010 23:36]

tie, kas sakās nav redzējuši projektu un konceptu, laipni aicināti iemest aci www.latvijaexpo2010.lv - :)


nejēga: Re: njā [12/02/2010 08:56]

Apskatījos, bišku nesapratu, tāpēc varbūt tādi naivi jautājumi, kā jau cilvēkam no malas-vai tie lidoņi tur gaisā būs visu izstādes laiku bez pārtraukuma, ja ne- tad jau nav tā efekta, un kur un kas būs tieši ekspnēts no Latvijas kā valsts( ekonomikas, kultūras utt jomā...), lai iepazītos ar to, vai tie tikai tie datori,kur varēs kārtējās tikai bildes redzēt...?


Pievienot komentāru:

Komentārs pievienots. Lūdzu, uzgaidi...

© Arhitektūras platforma A4D
Materiālu pārpublicēšanas gadījumā atsauce un saite uz www.a4d.lv obligāta.